Caso Alemania

Estos días revisando el archivo de la web por el tema de Noruega, he visto la noticia en la cual panterarosa1 obtiene el territorio alemán (y me lo quita a mi) y la he analizado al detalle, cosa que debí hacer antes:

Esta es la noticia de la que hablo y por la cual panterarosa1 se convierte en nuevo dueño de Alemania (y Dinamarca):



Analizándola, vemos que no se produce una investigación al respecto, simplemente se presenta un pantallazo y se procede a actualizar desde la Presidencia. Lo cierto es que la cesión parece clara:



No obstante, a mi criterio no se ha procedido adecuadamente, por diversos motivos:

1. Como mínimo, cuando se presenta un pantallazo 4-5 años después de su realización, un organismo competente debería analizar la situación, no la Presidencia. La única explicación que recibimos es la siguiente:

-Pumas-I escribió:¿Por qué es que esto no salió antes? CI regulaba HI (esta fecha es vieja, se nota por la versión de habbo en ese momento) y recordemos, la enemistad entre Aiakhos y panterarosa1,

En primer lugar, esto no es cierto, CI se fundó en abril de 2011... Como mínimo tenemos 3 años de diferencia entre el pantallazo y la existencia de CI.

-Pumas-I escribió:¿Qué paso? El presidente de CI al enterarse de esto ocultó todo y dijo que erick.46 se lo cedió a él y no a panterarosa1, erick.46 por supuesto, por ser fiel aliado político de Aiakhos en su momento asintió a lo que decía el y ante las repetitivas quejas de pantera nunca se pudo llegar a buen puerto debido a la censura de CI y la falta de diálogo de sus funcionarios.

Más de lo mismo... no existía CI, por tanto no había ni Presidente, ni funcionarios, ni nada.

2. Cuando existe una disputa territorial entre dos o más personas, es obligatorio escuchar la versión de todas las partes y recordemos que Erick no reconoce a pantera como dueño de Alemania. Aquí como vemos se otorga total veracidad a un pantallazo muy antiguo y a un testimonio que no es correcto.

3. Como dije en el primer punto, una institución competente debe hacerse cargo de estos asuntos, no la Presidencia, eso solo sería admisible si tal institución no existiese, pero existía (al final de la siguiente página vemos "El cuerpo de investigación territorial":

http://web.archive.org/web/20130122030806/http://hidoficial.jimdo.com/staff/

A raíz de todo ésto me surgen varias dudas...

1. ¿Por qué no se refleja (por lo visto ni se pidió) el testimonio de Erick.46?

2. ¿Por qué existiendo 3 posibles dueños para Alemania y una comisión competente se realiza una mísera actualización Presidencial con una descripción totalmente errónea y no una investigación con garantías?

3. En relación al segundo punto, ¿por qué se realiza una descripción tan errónea de los hechos? Salta a la vista que es falsa punto por punto... Recordemos:

-Pumas-I escribió:¿Por qué es que esto no salió antes? CI regulaba HI (esta fecha es vieja, se nota por la versión de habbo en ese momento) y recordemos, la enemistad entre Aiakhos y panterarosa1,

Dice que por la versión de Habbo en ese momento se nota que la fecha es vieja (cierto) y que, por tanto CI regulaba HI en ese momento (falso) y a partir de ahí todo lo dicho pierde validez porque continúa refiriéndose a CI.

4. ¿Por qué pantera no reclamó Alemania hasta 2013 si disponía del pantallazo desde 2008 (como mínimo)?

He hablado con pantera sobre estos puntos y en resumen, me ha dicho lo siguiente (si no está de acuerdo con algo, que me desmienta):

panterarosa1 escribió:La descripción de la noticia es correcta, porque CI nació en 2011 y no lo reconoció (el pantallazo).

Como es evidente, le aclaré que el texto decía claramente que por la versión de Habbo se sabía que CI regulaba HI en esos momentos, y que por eso impidieron el reconocimiento del territorio a pantera, lo cual es absolutamente erróneo.

panterarosa1 escribió:[...] Insiste en lo mismo varias veces.

Le dije que la misión de la noticia era aclarar lo que sucedió durante la época del pantallazo (2008 aprox.), y lo hacía de forma errónea.

Respuesta:

panterarosa1 escribió:Quién era yo en ese entonces? Un emperador más. Cuando se creó CI Aiakhos tuvo que hacer varios pactos para crear un primer mapa. Había 5 dueños de cada maldito territorio. Entonces Aiakhos hizo un gran trabajo de decidir (por el mismo) que territorio pertenecía a cada quien. Y Erick era aliado cercano de Silver.

Hasta ahí me habla nuevamente de 2011, lo cual no tiene ningún sentido.

Luego me dice:

panterarosa1 escribió:A partir de la venta yo siempre tuve Alemania en mis notas. Siempre tuve Alemania en mis notas. Pero cuando Erick dijo que no me la vendió la cúpula de HI lo apoyó. El ya tenía fama, yo aún no.

Después de varias frases sin mucha relevancia, le pregunto por el testimonio de Erick y esta es su versión:

panterarosa1 escribió:Ha dicho varias cosas: ha dicho que no me vendió el terri y que me timó porque en ese momento no era de él, ya que se la había cedido a Silver poco antes.

Después me dice que no recuerda quién realizó la investigación, pero que cree que Pumas lo hizo (Efectivamente lo comprobamos en la firma de la noticia).

Y aquí:

-Pumas-I escribió:No había órgano de justicia competente en investigaciones territoriales tampoco, así que cualquier petición recaía en mí, pero los territorios que investigué fueron los de wins, maru, francia (que no se si no la investigué mal al parecer), alemania, los de black-theodore, y no se si habrá habido alguno más pero ni idea. De hecho la sección esa de

Bien, aquí es donde nace mi indignación.

Dice que no existe un órgano competente en asuntos territoriales. ¿Y esto qué es...? (de nuevo el Cuerpo de Investigación territorial)

http://web.archive.org/web/20130122030806/http://hidoficial.jimdo.com/staff/

Si las personas que forman parte de el no son competentes o están inactivas, deben sustituirlas, pero nunca realizar las investigaciones personalmente.

Pantera conocía la versión de Erick, como es obvio, y por tanto debió decírsela a Pumas (digo yo) pero no se hace referencia alguna a ella y no se inicia una investigación (al menos de forma pública). Y si se hace, se omite completamente la versión de Erick.

Lo cierto es que yo dije muchas veces que Erick cedió Alemania a Silver durante bastante tiempo (no sé si de forma continua o en varias ocasiones) y que por eso la obtuve en una de mis petadas a Silver y HID me la reconoció hasta 2013.

REDDYA escribió:Para empezar, yo conseguí Alemania tras petar a Silver, el cual la tenía cedida por erick, por mucho que él lo niegue (el propio Ares salió a decir que es verdad que Silver la tuvo) y tú mismo lo has reconocido ¿o ya se te ha olvidado esto?

A lo que me refiero con esa frase final, es a estos pantallazos:





Ojo, no digo que Master me reconociese como dueño de Alemania ni mucho menos, pero ahí confiesa que realmente Erick cedió Alemania a Silver y actualmente se me ocurren pocas personas que sepan más de Erick y Alemania que Master.

Al final, a juzgar por la versión de pantera, la verdad siempre acaba saliendo y el propio Erick admite una cesión a Bizancio, lo cual me daría la razón.

Pero en fin, a estas alturas ya no pretendo convencer a nadie, para mi la actualización territorial es totalmente errónea y no tiene validez alguna, pero ya está.

Lo que sí me gustaría es obtener explicaciones, más que nada por parte de Pumas. No entiendo por qué no se investigó este territorio como merece y mucho menos por qué se da una explicación tan errónea y deficiente.

Saludos.

Pero existe la cesión y habíamos quedado en que lo aceptabas xd estarías diciendo que es falso el pantallazo? Además de lo de 4-5 años se agregó apenas

Vaya vaya, parece que salen más casos...

Esperaré a ver más comentarios antes de decir nada, pero de momento te doy la razón y no creo que odies ni a Pantera ni a Pumas...

alex-skywaker escribió:Pero existe la cesión y habíamos quedado en que lo aceptabas xd estarías diciendo que es falso el pantallazo? Además de lo de 4-5 años se agregó apenas

No, no digo que el pantallazo sea falso. En mi conversación con pantera, él me dice que Erick defendía que había cedido esos territorios a Silver antes de realizar la venta (como yo había dicho) y por tanto le timó.

Y ya dije que no pretendo convencer a nadie a estas alturas de la película, Alex. Soy consciente de la situación. Simplemente sé cual es la verdad y quiero explicaciones, nada más. Obviamente si todo el mundo me da la razón en ésto (algo remoto no, lo siguiente) pues no soy tonto y la reclamaría, pero como digo lo que busco ahora son explicaciones.

Yo acepté ésto:

alex-skywaker escribió:o pruebas de antes del pantallazo donde pantera obtiene Alemania (2008 aproximado).

Si los territorios no fueron cedidos realmente, se cumple ese requisito. Y de todas formas, Master ya no es dueño de Alemania.

REDDYA escribió:

alex-skywaker escribió:Pero existe la cesión y habíamos quedado en que lo aceptabas xd estarías diciendo que es falso el pantallazo? Además de lo de 4-5 años se agregó apenas

No, no digo que el pantallazo sea falso. En mi conversación con pantera, él me dice que Erick defendía que había cedido esos territorios a Silver antes de realizar la venta (como yo había dicho) y por tanto le timó.

Y ya dije que no pretendo convencer a nadie a estas alturas de la película, Alex. Soy consciente de la situación. Simplemente sé cual es la verdad y quiero explicaciones, nada más. Obviamente si todo el mundo me da la razón en ésto (algo remoto no, lo siguiente) pues no soy tonto y la reclamaría, pero como digo lo que busco ahora son explicaciones.

Yo acepté ésto:

alex-skywaker escribió:o pruebas de antes del pantallazo donde pantera obtiene Alemania (2008 aproximado).

Si los territorios no fueron cedidos realmente, se cumple ese requisito. Y de todas formas, Master ya no es dueño de Alemania.

Pues si pero ahora toca comprobar que si le fueron cedidos a silver antes con algún panta o algo igual esperare a que alguien intente explicarnos el problema es que ya no está Erick por aquí. Veré si lo encuentro por algún lado

Quiero agregar algo que me dijo reddya hace mil años: el mapa es totalmente valido dicho esto se sabe que como es valido no hay cambios en el mapa solo se haria una indemnizacion:

En pocas palabras si alemania se demostrara ser de reddya se le daria otra tierra y no alemania (Y no me saque como excusa que como se le embargo a master se la tenemos que dar por que ¡NO!)

ya dicho esto voy al tema, reddya eres una persona muy oportuna dices unas cosas hoy y luego sales con otra, igual dire esto:

-Si Alemania se demostrara ser de reddya estariamos viendo como pantera 1 vez mas manipulo el mapa a su favor, en pocas palabras hizo lo mismo que noruega, y ya dicho estoy estoy en contra de que se le reconozca alemania a reddya por los siguientes motivos:

1- HID siempre reconocio alemania a pantera o erick.46, no hay una pagina que se diga que es sumamente oficial ( CI - FI - OIHI - HID ) que diga que el mapa es de reddya (Y si lo llegara a ver entonces debes mostrar la investigacion de por que alemania es tuyo)

2- Ya hace un tiempo se abrio un tema de tus tierras tras petar a Aiakhos: https://hidoficial.foroargentina.net/t2007-debate-tierras-de-brv721-votacion lo cual decidimos darte bulgaria y Turquia ya que no hay otra tierra en aquel entonces que tenga Aiakhos

-En fin estoy TOTALMENTE EN CONTRA DE QUE SE LE DE ALEMANIA.

PD:

https://hidoficial.foroargentina.net/t1621-caso-tierras-de-brv721

aqui se debatio y se llego a demostrar que Aiakhos nunca tuvo alemania.

Koczu escribió:Quiero agregar algo que me dijo reddya hace mil años: el mapa es totalmente valido dicho esto se sabe que como es valido no hay cambios en el mapa solo se haria una indemnizacion:

En pocas palabras si alemania se demostrara ser de reddya se le daria otra tierra y no alemania (Y no me saque como excusa que como se le embargo a master se la tenemos que dar por que ¡NO!)

ya dicho esto voy al tema, reddya eres una persona muy oportuna dices unas cosas hoy y luego sales con otra, igual dire esto:

-Si Alemania se demostrara ser de reddya estariamos viendo como pantera 1 vez mas manipulo el mapa a su favor, en pocas palabras hizo lo mismo que noruega, y ya dicho estoy estoy en contra de que se le reconozca alemania a reddya por los siguientes motivos:

1- HID siempre reconocio alemania a pantera o erick.46, no hay una pagina que se diga que es sumamente oficial ( CI - FI - OIHI - HID ) que diga que el mapa es de reddya (Y si lo llegara a ver entonces debes mostrar la investigacion de por que alemania es tuyo)

2- Ya hace un tiempo se abrio un tema de tus tierras tras petar a Aiakhos: https://hidoficial.foroargentina.net/t2007-debate-tierras-de-brv721-votacion lo cual decidimos darte bulgaria y Turquia ya que no hay otra tierra en aquel entonces que tenga Aiakhos

-En fin estoy TOTALMENTE EN CONTRA DE QUE SE LE DE ALEMANIA.

PD:

https://hidoficial.foroargentina.net/t1621-caso-tierras-de-brv721

aqui se debatio y se llego a demostrar que Aiakhos nunca tuvo alemania.

RT + FAV ahora sí puedo irme a dormir tranquilo porque parece que a la gente se les olvida que el mapa ya es. 100% valido

alex-skywaker escribió:
Pues si pero ahora toca comprobar que si le fueron cedidos a silver antes con algún panta o algo igual esperare a que alguien intente explicarnos el problema es que ya no está Erick por aquí. Veré si lo encuentro por algún lado

Mmm... ¿Quién sabe por dónde saldrá Erick? xD. Lo cierto es que solo tiene 2 caminos... O admite haber vendido Alemania a pantera o admite haberlo timado cediendo sus tierras a Silver, diga lo que diga estas son las dos únicas vías posibles.

Koczu escribió:Quiero agregar algo que me dijo reddya hace mil años: el mapa es totalmente valido

Muy cierto.

Koczu escribió:dicho esto se sabe que como es valido no hay cambios en el mapa solo se haria una indemnizacion:

En pocas palabras si alemania se demostrara ser de reddya se le daria otra tierra y no alemania (Y no me saque como excusa que como se le embargo a master se la tenemos que dar por que ¡NO!)

Tú mismo te retratas en tu comentario: No hay cambios en el mapa. Alemania no es de nadie, por tanto no se produce ningún cambio de propiedad ¿Qué forma más justa de recompensar la pérdida ilegal de Alemania que con Alemania?

¡NO! ¡Quietos todos insensatos! Magnus dice que lo justo es que aunque Alemania no tenga dueño se me den otros países y si pueden ser un par de Terris Base, mejor. Por tanto así se hará.

Bueno, en fin, después de ese comentario surrealista solo decirte que no es ninguna excusa, es una realidad. Alemania no tiene dueño, por tanto, de ser cierto lo que digo ¿Qué problema tienes en que se devuelva a su auténtico propietario? No te caigo bien porque no soy un hipócrita y te digo las cosas como las pienso, lo sé. Pero debes medirte y mostrar un mínimo de imparcialidad, eres un juez  

Koczu escribió:ya dicho esto voy al tema, reddya eres una persona muy oportuna dices unas cosas hoy y luego sales con otra, igual dire esto:

Sería oportunista reclamar ahora Alemania, sin más. Pero llevo desde 2012 haciéndolo, el único momento en el que dejé de reclamarla fue cuando se me amenazó con embargarme lo poco que me quedaba, gracias a la anterior JD llena de clones.  De todas formas, gracias por llamarme "oportuno", supongo que es un don

Koczu escribió:HID siempre reconocio alemania a pantera o erick.46

Mentira... https://web.archive.org/web/20130122030751/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa/

Koczu escribió:(Y si lo llegara a ver entonces debes mostrar la investigacion de por que alemania es tuyo)

Claro que sí, hombre. Ahora me vuelvo a 2011/2012 y te saco pantallazos de los grupos antiguos. La investigación se basó en hechos que poco a poco vuelven a contrastarse.

Koczu escribió:Ya hace un tiempo se abrio un tema de tus tierras tras petar a Aiakhos: https://hidoficial.foroargentina.net/t2007-debate-tierras-de-brv721-votacion lo cual decidimos darte bulgaria y Turquia ya que no hay otra tierra en aquel entonces que tenga Aiakhos

Simplemente recopilas información a la desesperada tratando de encontrar algo que pruebe que nunca tuve Alemania. Eres muy predecible, y te agarras a un clavo ardiendo para hacer cualquier acusación contra mi. Entiéndelo, si efectivamente Erick cedió Alemania a Silver antes de realizar esa venta a pantera se prueba lo que he dicho durante tantas y tantas veces. No hay más.

Koczu escribió:-En fin estoy TOTALMENTE EN CONTRA DE QUE SE LE DE ALEMANIA.

No esperaba otra cosa, gracias . Y en fin después de una nueva dosis de realidad para ti, tengo que decirte que me acabo de despertar, ahora tengo algo de prisa y no me apetece tener una de esas discusiones sin sentido que te caracterizan. Si me echas de menos, ya sabes, abre cualquier tema sobre mi en la CIJ (aunque no tenga nada que ver conmigo) o nómbrame en alguno de tus mensajes.

alex-skywaker escribió:
RT + FAV ahora sí puedo irme a dormir tranquilo porque parece que a la gente se les olvida que el mapa ya es. 100% valido

Vaya, siento quitarte el sueño. Te digo lo mismo que a Magnus. Y a mi me parece que a las dos personas que presumen de "buscar la justicia" en sus firmas se les olvida que esas CIJ estaban repletas de personas que me odiaban, manipuladas desde la elección de sus magistrados hasta su presidencia y llenas de personas con multi-cuentas. Y ésto último tú lo sabes mejor que nadie ¿A que sí, Alex?  

REDDYA escribió:

alex-skywaker escribió:
Pues si pero ahora toca comprobar que si le fueron cedidos a silver antes con algún panta o algo igual esperare a que alguien intente explicarnos el problema es que ya no está Erick por aquí. Veré si lo encuentro por algún lado

Mmm... ¿Quién sabe por dónde saldrá Erick? xD. Lo cierto es que solo tiene 2 caminos... O admite haber vendido Alemania a pantera o admite haberlo timado cediendo sus tierras a Silver, diga lo que diga estas son las dos únicas vías posibles.

Koczu escribió:Quiero agregar algo que me dijo reddya hace mil años: el mapa es totalmente valido

Muy cierto.

Koczu escribió:dicho esto se sabe que como es valido no hay cambios en el mapa solo se haria una indemnizacion:

En pocas palabras si alemania se demostrara ser de reddya se le daria otra tierra y no alemania (Y no me saque como excusa que como se le embargo a master se la tenemos que dar por que ¡NO!)

Tú mismo te retratas en tu comentario: No hay cambios en el mapa. Alemania no es de nadie, por tanto no se produce ningún cambio de propiedad ¿Qué forma más justa de recompensar la pérdida ilegal de Alemania que con Alemania?

¡NO! ¡Quietos todos insensatos! Magnus dice que lo justo es que aunque Alemania no tenga dueño se me den otros países y si pueden ser un par de Terris Base, mejor. Por tanto así se hará.

Bueno, en fin, después de ese comentario surrealista solo decirte que no es ninguna excusa, es una realidad. Alemania no tiene dueño, por tanto, de ser cierto lo que digo ¿Qué problema tienes en que se devuelva a su auténtico propietario? No te caigo bien porque no soy un hipócrita y te digo las cosas como las pienso, lo sé. Pero debes medirte y mostrar un mínimo de imparcialidad, eres un juez  

Koczu escribió:ya dicho esto voy al tema, reddya eres una persona muy oportuna dices unas cosas hoy y luego sales con otra, igual dire esto:

Sería oportunista reclamar ahora Alemania, sin más. Pero llevo desde 2012 haciéndolo, el único momento en el que dejé de reclamarla fue cuando se me amenazó con embargarme lo poco que me quedaba, gracias a la anterior JD llena de clones.  De todas formas, gracias por llamarme "oportuno", supongo que es un don

Koczu escribió:HID siempre reconocio alemania a pantera o erick.46

Mentira... https://web.archive.org/web/20130122030751/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa/

Koczu escribió:(Y si lo llegara a ver entonces debes mostrar la investigacion de por que alemania es tuyo)

Claro que sí, hombre. Ahora me vuelvo a 2011/2012 y te saco pantallazos de los grupos antiguos. La investigación se basó en hechos que poco a poco vuelven a contrastarse.

Koczu escribió:Ya hace un tiempo se abrio un tema de tus tierras tras petar a Aiakhos: https://hidoficial.foroargentina.net/t2007-debate-tierras-de-brv721-votacion lo cual decidimos darte bulgaria y Turquia ya que no hay otra tierra en aquel entonces que tenga Aiakhos

Simplemente recopilas información a la desesperada tratando de encontrar algo que pruebe que nunca tuve Alemania. Eres muy predecible, y te agarras a un clavo ardiendo para hacer cualquier acusación contra mi. Entiéndelo, si efectivamente Erick cedió Alemania a Silver antes de realizar esa venta a pantera se prueba lo que he dicho durante tantas y tantas veces. No hay más.

Koczu escribió:-En fin estoy TOTALMENTE EN CONTRA DE QUE SE LE DE ALEMANIA.

No esperaba otra cosa, gracias . Y en fin después de una nueva dosis de realidad para ti, tengo que decirte que me acabo de despertar, ahora tengo algo de prisa y no me apetece tener una de esas discusiones sin sentido que te caracterizan. Si me echas de menos, ya sabes, abre cualquier tema sobre mi en la CIJ (aunque no tenga nada que ver conmigo) o nómbrame en alguno de tus mensajes.

alex-skywaker escribió:
RT + FAV ahora sí puedo irme a dormir tranquilo porque parece que a la gente se les olvida que el mapa ya es. 100% valido

Vaya, siento quitarte el sueño. Te digo lo mismo que a Magnus. Y a mi me parece que a las dos personas que presumen de "buscar la justicia" en sus firmas se les olvida que esas CIJ estaban repletas de personas que me odiaban, manipuladas desde la elección de sus magistrados hasta su presidencia y llenas de personas con multi-cuentas. Y ésto último tú lo sabes mejor que nadie ¿A que sí, Alex?  

Te lo dire así, si crees que se te dara Alemania te lo digo directo y raspao niño lloron, NO TENDRAS ALEMANIA!, vienes a aprovecharte de esto ¡PARA TENER ALEMANIA Y NO SERA ASI!

¿Que el mapa es 100% válido? El mapa es un juguete con el que llevan jugando desde su creación y dependiendo de la directiva serás más o menos afortunado...
No es estúpido esperar al momento oportuno para reclamar algo, yo diría más bien que es inteligente. Borja, a diferencia de muchos, ha investigado lo que ha podido sobre Noruega y a medida que avanzaba el caso me comentaba -siempre en privado- que ya no tenía claro nada sobre Pantera ni Pumas, y gracias a la investigación de Noruega se fijó en cómo fue resuelto el caso de Alemania y cómo debería haber sido resuelto. No sé si lo que dice erick será verdad o mentira, pero tengo claro que Pumas y Pantera se aprovecharon de su poder nuevamente para mentir y manipularlo todo a su favor...
De demostrarse que erick cedió sus tierras a Silver antes que a Pantera (que creo, es lo más probable), a diferencia de Magnus y Alex, yo creo que se debería ser justo y poner Alemania a nombre de su dueño, Borja.

Esto también me hace entender el por qué Master le tenía tanto odio a Borja, le tenía miedo, tenía miedo de que probase que Alemania no le pertenecía.

Me parece interesante lo que plantea REDDYA y la verdad es que veo que tiene lógica, veamos como responde panterarosa1 ante los hechos que ha probado REDDYA diferentes a su versión.

Por otra parte, sinceramente, no veo adecuado esta forma de ataque de los jueces contra REDDYA, recuerden su posición y el respeto que se debe tener entre los miembros de HID. Igualmente, si finalmente se reconociese que el dueño legítimo de Alemania es REDDYA, bajo mi criterio, por supuesto que se debería poner a su nombre, ya que actualmente Alemania es un territorio sin dueño; la indemnización solo se realiza cuando estos tienen dueños actuales, no veo que problema hay si la tierra está libre; me parece ilógico indemnizarle otros territorios por el valor de Alemania cuando este está libre.

PD: Alemania también estuvo un tiempo a nombre de fran.-14 así que no es cierto que solo fueran pantera y erick
https://web.archive.org/web/20130303125907/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa

Y lo de que el mapa es 100% válido es un poco chiste visto lo que ha transcurrido desde que supuestamente es válido.

Ragnar Lodbrok escribió:¿Que el mapa es 100% válido? El mapa es un juguete con el que llevan jugando desde su creación y dependiendo de la directiva serás más o menos afortunado...
No es estúpido esperar al momento oportuno para reclamar algo, yo diría más bien que es inteligente. Borja, a diferencia de muchos, ha investigado lo que ha podido sobre Noruega y a medida que avanzaba el caso me comentaba -siempre en privado- que ya no tenía claro nada sobre Pantera ni Pumas, y gracias a la investigación de Noruega se fijó en cómo fue resuelto el caso de Alemania y cómo debería haber sido resuelto. No sé si lo que dice erick será verdad o mentira, pero tengo claro que Pumas y Pantera se aprovecharon de su poder nuevamente para mentir y manipularlo todo a su favor...
De demostrarse que erick cedió sus tierras a Silver antes que a Pantera (que creo, es lo más probable), a diferencia de Magnus y Alex, yo creo que se debería ser justo y poner Alemania a nombre de su dueño, Borja.

Esto también me hace entender el por qué Master le tenía tanto odio a Borja, le tenía miedo, tenía miedo de que probase que Alemania no le pertenecía.

Vamos pasó por pasó porque se me olvida que tú no estuviste en HID unos meses. El mapa adquirió una validez total debido a una ley que se realizó y por eso en la anterior corte se abrieron todos los casos de disputa que quisieran debido a que así quedaría todo (por ejemplo Antonio peleo todo el mapa y pues obvio no se lo llevó xd). Pasó 2 claro que es bueno ser oportuno pero tampoco aprovecharse (no digo que reddya lo esté haciendo) pero sería como si yo esperará a que Alexminar dejara habbo y yo mágicamente traigo el caso de los derechos de Irán cuando ya no se puede defender... sobre lo de master no es por eso sino que el odia a la izquierda y él veía así a reddya xddd. Para acabar: no hay forma de comprobar que no le pertenezca por un motivo MUY sencillo y no es por ponerme del lado de pantera pero el SI tiene un panta de una cesión y silver no la tenía...

Y como bien dice en la sentencia dice pruebas antes de esta cesión para poder comprobar lo que dices que fue timado

No veo motivo alguno para que una ley impida reclamar algo justo y no se le puede dar una validez absoluta a un mapa que no tiene dicha validez, recordemos que HI está por encima de HID y no a la inversa.
No sé si erick cedió antes Alemania a Borja o no, lo que tengo claro por la "investigación" que se realizó, es que Pumas y Pantera aprovecharon su poder para realizar una investigación completamente parcial, injusta y sin "respaldo" para beneficiarse en el mapa.
La cuestión es que si esperaron 4 años para subir las pruebas de dicha cesión, es probable que algo raro hubiera, pero esperemos a ver qué dicen Pantera o Pumas al respecto, aunque me temo que ya conozco la que será su respuesta... "Soy inocente, quienes me acusan quieren mi mal y no tienen pruebas"

Habria que mirar varias cosas:

1.- Si realmente no existio cesión de esos territorios a pantera, tal y como se comenta
2.- De haber existido una cesio a Silver, hasta cuando duro esa cesión
3.- En el momento de petar REDDYA (Pasados 2-3 años de ese pantallazo), saber si Silver aun conservaba Alemania, o por el contrario la habia devuelto/perdido o algo similar.

Farrukiii escribió:Habria que mirar varias cosas:

1.- Si realmente no existio cesión de esos territorios a pantera, tal y como se comenta
2.- De haber existido una cesio a Silver, hasta cuando duro esa cesión
3.- En el momento de petar REDDYA (Pasados 2-3 años de ese pantallazo), saber si Silver aun conservaba Alemania, o por el contrario la habia devuelto/perdido o algo similar.

Exactamente y esto se comprobaría con un panta de la cesión de Erick a silver pero hasta no existir eso no podemos comprobar nada. Sergi respecto a lo de que HI va por encima estoy de acuerdo perooo sucedieron varios actos donde esto ya no es así. El primero La creación de la ley donde por plagiar derechos puedes tus tierras a y segundo cuando se les quitaron tierras y CASI sus derechos a master y charles que aunque fueron corruptos sigo diciendo que HID no debe ni debería de poder hacer esto ya que es convertir a la organización en algo más fuerte que los mismos emperadores que la crearon

Hola, primero que nada el "cuerpo de investigación territorial" fue algo que creé yo, que no creó ningún otro organismo de HID, para que "me ayuden" en la investigación, ya que recaían sobre mí todas las investigaciones y junto con ello, las responsabilidades. Por lo tanto no tenían vinculatoreidad las opiniones de los miembros del cuerpo a menos que yo se las diera, de hecho, nunca sirvieron para casi nada y en poco tiempo desapareció.
Segundo, a mi parecer la conclusión de la investigación sigue siendo válida, Alemania efectivamente le perteneció a panterarosa1 durante esos años.
Tercero, la justificación de la conclusión es errónea, por lo que reddya menciona, pero se entiende lo que quise explicar dentro de ella; que la cesión a pantera es anterior a la que podría haber hecho a silver, de la cual pruebas no hay, y lo demás una explicación sin pruebas y un tanto demagógica de la corrupción de CI, pero no por ello falsa.
Cuarto, que a mi se me presenta el cesionario panterarosa1 con dicho pantallazo, de evidente validez, con evidente antiguedad, que erick.46 no se conectaba a habbo en el momento, que yo omito buscar muchos testimonios sobre el tema (quizás erróneamente debido a la envergadura del territorio tratado) por la fuerza de las pruebas materiales y la inminente falta de pruebas del cedente erick.46 (que solo sería testimonial, a lo sumo, y de testigos).
Quinto, "Cuando existe una disputa territorial entre dos o más personas, es obligatorio escuchar la versión de todas las partes" Si bien eso responde al sentido común, en habbo muchas veces es imposible obtener dicho requisito, y más en esos tiempos: Los que habían sido férreos amigos de silver en CI se negaban a aportar cualquier tipo de información a HID, buscando solamente conflicto cada vez que uno intentaba entablar una conversación con ellos; y si no se daba esta cuestión directamente ni se conectaban a Habbo, por períodos de meses.
Sexto, que en el momento en que me llega una investigación tenía un cierto lapso para terminarla, que no podía esperar a que vuelvan personas mayores de 20 años a habbo para esperar a que se dignen a tener la voluntad de querer aclarar algo.
Séptimo, que todo territorio en HID es legal hasta que se demuestre lo contrario, que HID siempre estuvo abierto a nuevas evidencias que refuten los dueños de las personas en el mapa territorial (por lo menos hasta la creación de la ley de validez del mapa, que nunca tuvo vigencia).
Octavo, que erick.46 ni silver en posterioridad a la investigación presentaron queja directa a algún funcionario de HID ni prueba alguna que refute la propiedad de dicho territorio.
En síntesis, si hubiera actuado de otra forma hubiera sido negligente, que me sigue pareciendo que panterarosa1 obtuvo Alemania legalmente, que no tuve un puto acto de corrupción en mi vida, pero si tuve errores o investigaciones que si bien se hicieron de buena manera luego fueron refutadas por nuevas evidencias, que cumplí con mi deber, que la justificación fue pésima y que redactaba todo para la mierda. Es todo lo que tengo para decir, saludos.

-Pumas-I escribió:
Tercero, la justificación de la conclusión es errónea, por lo que reddya menciona, y lo demás una explicación sin pruebas y un tanto demagógica de la corrupción de CI

Bien, para empezar agradezco la sinceridad en ese aspecto.

No obstante, todavía tengo muchas cosas que objetar.

-Pumas-I escribió:Segundo, a mi parecer la conclusión de la investigación sigue siendo válida, Alemania efectivamente le perteneció a panterarosa1 durante esos años.

Para mi, simplemente, no lo es. Explico:

Yo siempre he defendido que Erick cedió Alemania a Silver y por ello he tenido que soportar diversos insultos y acusaciones de los partidarios de Master. Con el testimonio de pantera se prueba que no iba mal encaminado, al contrario.

Leamos la noticia:

-Pumas-I escribió:El presidente de CI al enterarse de esto ocultó todo y dijo que erick.46 se lo cedió a él y no a panterarosa1

Ahí lo tenéis. HID tenía constancia de la cesión de Erick a Silver y de su versión, aunque diga que es falsa. Como digo, ellos defendían esa versión, la cual coincide con la que siempre he dado y no creo que seamos sospechosos de ser amigos. Alemania era de Silver cuando le peté. Y sí, HID me daba la razón incluso en 2013, cuando ni siquiera jugaba.

Es cierto que obviamente no tengo un pantallazo de Erick en aquella época cediendo Alemania a Silver antes que a pantera. ¿Pero no os parece mucha coincidencia?

Como dije, hasta el propio Master admite una cesión de Erick a IB en los pantallazos del primer mensaje.

-Pumas-I escribió:Cuarto, que a mi se me presenta el cesionario panterarosa1 con dicho pantallazo, de evidente validez, con evidente antiguedad, que erick.46 no se conectaba a habbo en el momento, que yo omito buscar muchos testimonios sobre el tema (quizás erróneamente debido a la envergadura del territorio tratado) por la fuerza de las pruebas materiales y la inminente falta de pruebas del cedente erick.46 (que solo sería testimonial, a lo sumo, y de testigos).

Bien. Aquí llegamos al principal problema de este asunto.

Pregúntate qué pasaría ahora mismo si cedes Tanzania a teban y después de ello me la vendes a mi. Yo me limito a mencionar Tanzania en mis notas, pero pasados 5 años presento el pantallazo con la cesión de dicho territorio. ¿Quién podría asegurar que tú se lo cediste a teban antes que a mi?

Resulta evidente que una sola persona sin contar con testimonios, sin ayuda de nadie y que omite por qué el territorio figuraba a mi nombre (o al de Fran)  llegaría a la misma conclusión errónea que llegaste tú, Pumas. Y lo que digo queda absolutamente reflejado en la descripción de la noticia.

Y como digo, ahí reside el principal error de tu investigación, en el momento en el que omites la cesión de Erick a Silver. Si no lo hubieses omitido, todo sería diferente. ¿Por qué? Porque sería pantera el que tendría que probar que el pantallazo es anterior a dicha cesión. Y no podría. Así de fácil.

-Pumas-I escribió:Quinto, "Cuando existe una disputa territorial entre dos o más personas, es obligatorio escuchar la versión de todas las partes" Si bien eso responde al sentido común, en habbo muchas veces es imposible obtener dicho requisito, y más en esos tiempos: Los que habían sido férreos amigos de silver en CI se negaban a aportar cualquier tipo de información a HID, buscando solamente conflicto cada vez que uno intentaba entablar una conversación con ellos; y si no se daba esta cuestión directamente ni se conectaban a Habbo, por períodos de meses.

Bien, probablemente Erick no se conectase durante esa época y no podrías obtener declaración alguna de su parte. Te doy la razón en eso.

Sin embargo, tú conoces su versión y volvemos al mismo punto de antes. Como te he mostrado, reflejas esa versión aquí:

-Pumas-I escribió:El presidente de CI al enterarse de esto ocultó todo y dijo que erick.46 se lo cedió a él y no a panterarosa1

Si bien te equivocas en el tiempo, no lo haces en el argumento. Si hubieses situado ese argumento en una fecha anterior al panta, que es la que ellos defendían y la que le corresponde, nunca podrías nombrar a pantera dueño de esos países.

-Pumas-I escribió:que todo territorio en HID es legal hasta que se demuestre lo contrario

Exacto, Pumas. Todo territorio en HID es legal hasta que se demuestre lo contrario. Y tú omitiste la legalidad de mi Alemania situando el pantallazo en una fecha que no le correspondía.

Sin pruebas no hay validez y lo saben ¿porque solo cuando conviene vale la palabra de alguien? Cuando dijeron que Maya si le fue cedida no confiaban en la palabra pero ahora que dicen si cederla cuenta? No hay lógica y sino se demuestra que existió una cesión antes solo demuestra que esta vez pantera si tiene razón. Tampoco se puede comprobar que de ser cierta la cesión (con pruebas) que tuviera Alemania cuando le pegaste por lo que veo imposible que se te pueda considerar el dueño de Alemania. No porque ahora la tierra este libre en el mapa digamos pues dársela a reddya porque pumas investigó mal...también recuerdo por última vez la sentencia (sino presentas pruebas debe ser dejar de reclamarlo o se te hará válida la ley) Yo se que quieres Alemania pero sin un panta comprobando eso gana el que si cuenta con pruebas válidas...

Sigue habiendo que probar que Aiakhos tenia alemania en el momento de la petada de REDDYA.
El pantallazo es de 2008/9 (creo) y REDDYA peto en el 2011. Es posible que en ese lapso de tiempo Aiakhos devolviese alemania a Erick. Tambien quiero saber si Erick solo cedio alemania a aiakhos o de lo contrario cedio todas las tierras que aparecen en el panta

alex-skywaker escribió:Sin pruebas no hay validez y lo saben ¿porque solo cuando conviene vale la palabra de alguien? Cuando dijeron que Maya si le fue cedida no confiaban en la palabra pero ahora que dicen si cederla cuenta? No hay lógica y sino se demuestra que existió una cesión antes solo demuestra que esta vez pantera si tiene razón. Tampoco se puede comprobar que de ser cierta la cesión (con pruebas) que tuviera Alemania cuando le pegaste por lo que veo imposible que se te pueda considerar el dueño de Alemania. No porque ahora la tierra este libre en el mapa digamos  pues dársela a reddya porque pumas investigó mal...también recuerdo por última vez la sentencia (sino presentas pruebas debe ser dejar de reclamarlo o se te hará válida la ley) Yo se que quieres Alemania pero sin un panta comprobando eso gana el que si cuenta con pruebas válidas...

Va Alex, abandona esa postura de amigo de Master e interesado en Alemania y admite la realidad.

Tenemos una investigación errónea (admitido por su autor), que se realizó sin contar con los testimonios de todas las partes y con la cual se obtiene una conclusión falsa ¿Hasta aquí cierto, no?

Desde el momento en el que Pumas admite que esa investigación carece de sentido, pierde toda validez.

Ahora vamos con el pantallazo, de nuevo el propio Pumas admite que todo territorio en HID es válido hasta que se demuestre lo contrario.

Pues bien, resulta que yo fui dueño de Alemania en HID (también Fran). ¿Por qué lo fuimos? Porque HID daba validez a nuestra versión, la cual reconocía una cesión de Erick a Silver.

Entonces es labor del Emperador que lo reclama demostrar que existió una cesión anterior a su persona. Ahora me dirás que pantera lo demostró. Para que pantera lo demostrase no solo tiene que presentar ese pantallazo, porque puede ser de cualquier fecha. Tiene que situarlo en el tiempo, aclarar circunstancias y por qué defiende que Erick se la vendió realmente y no le timó. La realidad es que defendió todo eso en la investigación de Pumas, porque supongo que le diría algo ¿no? No creo que le pasase el pantallazo sin más. Y no lo demostró, al contrario, se queda muy cerca de darme la razón.

Que el testimonio de personas tan antagónicas como somos Erick, Silver y yo coincidiese es muy revelador. Otro hecho probatorio es que HID reconocía nuestra versión. Y lo más relevante es que he desmotando la versión opuesta simplemente con ver una noticia.

farrukiii escribió:Sigue habiendo que probar que Aiakhos tenia alemania en el momento de la petada de REDDYA.

Ahí tienes la prueba: https://web.archive.org/web/20130122030751/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa/

¿Por qué me nombrarían su dueño si no era de Silver?

Y si te parece poco, aquí tienes otro pantallazo: https://web.archive.org/web/20130303125907/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa

Como bien dice Sokar, Fran tuvo Alemania en HID durante 2013. ¿Por qué? Por el simple hecho de haber sido nombrado heredero del Imperio Bizantino, no se me ocurre otro motivo.

"Yo siempre he defendido que Erick cedió Alemania a Silver" Con qué prueba?


"HID tenía constancia de la cesión de Erick a Silver y de su versión" Se me presentó una prueba MATERIAL de que esa cesión fue inválida.

"Pregúntate qué pasaría ahora mismo si cedes Tanzania a teban y después de ello me la vendes a mi. Yo me limito a mencionar Tanzania en mis notas, pero pasados 5 años presento el pantallazo con la cesión de dicho territorio. ¿Quién podría asegurar que tú se lo cediste a teban antes que a mi?" Para eso se creó el registro de cesiones territoriales, antes no había constancia de la cronología exacta de un territorio.

"Resulta evidente que una sola persona sin contar con testimonios, sin ayuda de nadie y que omite por qué el territorio figuraba a mi nombre (o al de Fran)  llegaría a la misma conclusión errónea que llegaste tú, Pumas. Y lo que digo queda absolutamente reflejado en la descripción de la noticia."
Fran cada vez que iba a una sala me kikeaba y no se le podía sacar una palabra de HID, y vos estabas más ausente que Maradona como padre. Además no consideré relevante obtenerlos ya que al ser el pantallazo válido el hecho de que vos la hayas obtenido de silver no tenía validez porque el pantallazo era anterior a la petada. Al que me parece haber consultado es a Wins-II, quizás de los pocos testimonios que recogí, pero el negaba la petada que le hizo erick.46 y demás.

"Y como digo, ahí reside el principal error de tu investigación, en el momento en el que omites la cesión de Erick a Silver. Si no lo hubieses omitido, todo sería diferente. ¿Por qué? Porque sería pantera el que tendría que probar que el pantallazo es anterior a dicha cesión. Y no podría. Así de fácil."
No la omití, ordené cronológicamente el pantallazo de pantera antes que la supuesta cesión a silver, que de haberse hecho era inválida, pero que se validó en CI por lo antes dicho. Creo que silver en el momento del panta ni había vuelto a habbo, y de erick era común verlo buscando herederos de su Alemania, hasta a mí me tentó una vez.

"Si bien te equivocas en el tiempo, no lo haces en el argumento. Si hubieses situado ese argumento en una fecha anterior al panta, que es la que ellos defendían y la que le corresponde, nunca podrías nombrar a pantera dueño de esos países." No entendí, ¿vos decís que la cesión a silver fue anterior al panta?

"tú omitiste la legalidad de mi Alemania situando el pantallazo en una fecha que no le correspondía." Ayudame a entender cómo situar la cesión a silver anterior a la prueba material del pantallazo de pantera

Que tiene que ver master aquí xd ? ya HID le retiró la tierra. Vuelvo a lo mismo sin pruebas no hay validez. Ejemplo: digamos que Brayax peta a majestic xdd aunque todos den testimonio de que es válida pero yo no veo el video para comprobarlo no puedo darle mi visto bueno y si llega lord con un panta demostrando que el imperio estaba OFF obviamente le doy la razón a quien muestra pruebas. Me entiendes?

Agregó: cuando HID te reconocía tú eras parte de la directiva sino me equivoco (no digo que manipularas el mapa) sino que según tu teoría si la obtuviste xd

REDDYA escribió:

farrukiii escribió:Sigue habiendo que probar que Aiakhos tenia alemania en el momento de la petada de REDDYA.

Ahí tienes la prueba: https://web.archive.org/web/20130122030751/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa/

¿Por qué me nombrarían su dueño si no era de Silver?

Y si te parece poco, aquí tienes otro pantallazo: https://web.archive.org/web/20130303125907/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa

Como bien dice Sokar, Fran tuvo Alemania en HID durante 2013. ¿Por qué? Por el simple hecho de haber sido nombrado heredero del Imperio Bizantino, no se me ocurre otro motivo.

Recordemos que tu recibiste los territorios 2 años despues de la petada y recibiste tambien los que aiakhos poseia en ese momento legales. Ya se demostro por ejemplo que Francia no era de Aiakhos durante la petada, Podria pasa lo mismo con Alemania perfectametne

-Pumas-I escribió:Con qué prueba?

Todas las personas de la época eran testigos de ello, de ahí que me nombrasen dueño de Alemania. Con el testimonio de Erick y Silver, el cual 4 años después compruebo que coincide con el mio. Y con el testimonio que da el propio pantera sobre lo que dijo Erick en aquella época, el cual da sentido a todo lo que menciono.

Pero no me corresponde a mi responder a esa pregunta, debes hacerlo tú. ¿Con qué prueba actualizas Alemania a nombre de pantera? Con un pantallazo, el cual según tu versión desmiente que Erick cediese Alemania antes de la venta. Bien. Pero la realidad es que no pudiste situar el pantallazo en el tiempo, ni aclarar por qué no se actualizó antes, la realidad es que como has dicho la investigación es errónea ¿Cómo probaste entonces que el pantallazo desmiente nuestra versión?

-Pumas-I escribió:Se me presentó una prueba MATERIAL de que esa cesión fue inválida.

¿Ah si? Sitúa entonces la fecha de la cesión de Erick a Silver y de la venta de Erick a pantera. ¿Cómo puedes probar que la cesión es inválida si no puedes situarlas en el tiempo?

-Pumas-I escribió:Fran cada vez que iba a una sala me kikeaba y no se le podía sacar una palabra de HID, y vos estabas más ausente que Maradona como padre. Además no consideré relevante obtenerlos ya que al ser el pantallazo válido el hecho de que vos la hayas obtenido de silver no tenía validez porque el pantallazo era anterior a la petada. Al que me parece haber consultado es a Wins-II, quizás de los pocos testimonios que recogí, pero el negaba la petada que le hizo erick.46 y demás.

Entonces explícame por qué sin tener información de Fran, ni de la cesión de Erick, ni nada realizas esta actualización: https://web.archive.org/web/20130303125907/http://hidoficial.jimdo.com/mapa-territorial/europa (por fechas supongo que tuviste que ser tú).

Como sabes el dueño de Alemania era yo. A fecha 3 de Marzo de 2013 se actualiza a nombre de Fran. ¿Puedo saber por qué si no sabes nada de nadie?

El pantallazo es obviamente anterior a la petada, pero no puedes saber si es anterior a una cesión de Erick a Silver (lo mismo de siempre).

-Pumas-I escribió:No la omití, ordené cronológicamente el pantallazo de pantera antes que la supuesta cesión a silver, que de haberse hecho era inválida, pero que se validó en CI por lo antes dicho. Creo que silver en el momento del panta ni había vuelto a habbo, y de erick era común verlo buscando herederos de su Alemania, hasta a mí me tentó una vez.

¿Pero cómo puedes ordenar cronológicamente algo de lo que no tienes fechas? Pumas, por favor...

-Pumas-I escribió:No entendí, ¿vos decís que la cesión a silver fue anterior al panta?

Me remito a todo lo que he dicho antes, creo que está bastante claro.

-Pumas-I escribió:Ayudame a entender cómo situar la cesión a silver anterior a la prueba material del pantallazo de pantera

Pues contando con dos testimonios de personas totalmente opuestas que ahora se comprueba que coinciden, ese un ejemplo de todos los que te he citado hasta ahora. Pero lo importante es que tú me ayudes a entender como situar la prueba de pantera en un periodo anterior a la cesión de Erick, porque la realidad es que con la descripción que diste en la noticia prácticamente me das la razón a mi.

¿Sabes? pantera me dijo ayer que por aquel entonces aún empezaba en los Imperios territoriales y que era un completo desconocido.

¿Sabes lo que nos ha pasado a prácticamente todos cuando empezábamos, no? Sí, fuimos timados. A mi me timaron Tracius y Fulgore, entre algún otro.

Ahora te pediré algo. Mira de nuevo el pantallazo y comprueba que territorios le cede.

Alemania
Dinamarca
Polonia
Francia
Islandia
Irlanda
República Checa

7 territorios. De los cuales en teoría tenía 2. ¿De verdad crees que no le timó? xD