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Petada a Turco

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1 Petada a Turco el Miér 13 Jun 2018, 15:23

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Buenas tardes compañeros de la corte, traigo a ustedes un caso que creo gran controversia y el cual no se había podido resolver por los problemas que ya todos saben.

El dilema en este caso es si la petada es valida o invalida debido a que Parsimonia argumenta haber estado baneado al momento de dicha petada, les adjuntaré el tema donde se ve la postura de ambos imperios y las pruebas que aportan.

Yo soy totalmente imparcial en este tema, pero para evitar disputas futuras y absurdas anulare mi voto en este tema ya que actualmente trabajo en Ishtar, eso si participare en el debate e incorporación de nuevas pruebas. Les pido como en todos los temas debatir ampliamente antes de ejercer el voto y conseguir pruebas adicionales para el tema.

http://hidoficial.foroargentina.net/t2437-petada-a-reino-turco


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ORDEN Y PROGRESO

2 Re: Petada a Turco el Miér 13 Jun 2018, 19:25

alexminar9

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Juez
Juez
Tras volver a revisar el tema, observo lo siguiente:
Se produce una petada que cumple con todos los requisitos y que a priori es válida, pero después nos encontramos con la situación de que el dueño del imperio agredido había sido baneado antes de la petada. Así se demuestra en los pantallazos presentados por Turco y se confirma mediante los manipulados por Ishtar. Entonces cada imperio define una postura. Turco dice que la petada es inválida porque el dueño estaba baneado y en la constitución está estipulado que la petada con dueño baneado debe de ser considerada como inválida. Frente a esto, Ishtar se refugia en la moral y dice que es juego sucio porque el dueño del imperio agredido no había anunciado su condición y que no es algo que se deba de premiar ni de permitir de HID.
Yo le doy la razón a Ishtar, es juego sucio y es una verguenza que en HI ocurran este tipo de situaciones, ya que como he comentado en otro tema anteriormente, un pilar fundamental para el buen funcionamiento del rol es la honradez y los valores de un emperador. Aún así hay que decir que esto no es algo que estuviese regulado y nunca se ha tenido que notificar por medio de hid el baneo de ningún emperador.

Aprovecho este mensaje para informar que estaré inactivo durante 48 horas, ya que no voy a tener acceso a la red.


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Emperador Bosnio.

3 Re: Petada a Turco el Jue 14 Jun 2018, 05:28

R.L.e.d.e.z.m.a


Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Revisare con detalles más tarde y público mi opinión, saludos.

http://www.republicanigeria.jimdo.com/

4 Re: Petada a Turco el Jue 14 Jun 2018, 17:55

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Solicito actividad de Fivez y Miguel, yo ando recabando evidencia por eso aún no he comentado.


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ORDEN Y PROGRESO

5 Re: Petada a Turco el Jue 14 Jun 2018, 18:16

fivez


Sigo checando las pruebas alex

6 Re: Petada a Turco el Vie 15 Jun 2018, 08:45

:Miguel:..


Juez
Juez
Por mi parte, después de leer y analizar el caso. Se nota totalmente que la pettada es válida, por otra parte el agredido está b4n. Lo cual le quita el valor y la hace inválida. Aquí sacándo cálculos y viendo esto...
Edgar.n.g escribió:Esa imagen fue justo antes de la petada, ya que en el video que se les mostro se puede apreciar que tenia 21h de inactivo
. Si lo vemos así, ¿21 horas no es sospechoso para un emperador que se la pasa mucho rato on? (Sobretodo afk). Por otra parte un imperio sigue trabajando 21 horas después que su dueño fue "b4n" sin razón? Y que ni siquiera lo haya comentado otro pow u algo, algún spam para refugiarse si hay una pettada? Al menitos una protección al imperio? Jummm Suena raro... ¿No?

Ahora por ishtar, sí estaban conscientes del b4n, era obvio que no iba a ser válida y que iban a buscar una aguja en un pajar. En cuestiones de paga de 200L a 20L, HID NO TIENE NADA QUE VER, allí depende del imperio agresor y el traidor del imperio agredido.

Aún no tengo sentencia, quiero ver las opiniones de mis compañeros. Y no ser apresurado con mi decisión

Quiero acotar que para validar e invalidar una pettada las pruebas son así: imperio agresor demuestra el porqué tiene que tener el territorio y el imperio agredido demuestra el porqué no pierde su territorio. Aveces se pasa por el foro discusiones donde el agresor demuestra todo y el agredido sólo dice que no son válidas y que muestre otras pruebas. Que muestren pruebas de lado y lado para ver cual es veredicto... (Ojo no lo digo con este caso, sólo para futuros casos).

7 Re: Petada a Turco el Vie 15 Jun 2018, 11:28

fivez


Exacto, la prueba de widgets que se utilizó por parte de ishtar es la prueba de que no estaba ban , además por otro lado... Parsimonia solo muestra Panta de que no puede entrar... Vean la diferencia de hora... Ya que parsimonia es español... Y creo Edgar es de ecuador o chile algo así... XD.
Además sabemos que después de mucho tiempo las pruebas ... Que se presenten son " manipulables" ... Cómo lo dijo farruki....
Aquí la cuestión... Es que no podemos... Saber cuál de las 2 pruebas son falsas... ( Ya que es evidente que uno de los 2 miente)..
Y por otra parte lo de parsimonia... Si se realizó un auto ban para timar... No creo que sea una estrategia.... Que cumpla con el artículo que habla sobre el fair play " tiene que ser hi divertido" y hablamos de la cantidad... De 20 L son casi 100 dólares en dinero real, .. pero de igual manera quiero ver la postura... De los demás jueces antes de tomar una decisión..

8 Re: Petada a Turco el Sáb 16 Jun 2018, 11:23

alexminar9

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Juez
Juez
Los pantallazos de Ishtar están manipulados.


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Emperador Bosnio.

9 Re: Petada a Turco el Sáb 16 Jun 2018, 15:56

fivez


Buenas tardes estimados sigo revisando las pruebas.



Última edición por fivez el Sáb 16 Jun 2018, 19:17, editado 1 vez

10 Re: Petada a Turco el Sáb 16 Jun 2018, 17:57

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Hoy por la noche daré mi punto de vista sobre el tema, intente hablar con parsimonia pero no pude contactarlo en el hotel.


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ORDEN Y PROGRESO

11 Re: Petada a Turco el Sáb 16 Jun 2018, 21:03

R.L.e.d.e.z.m.a


Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Hola a todos.


Luego de haber revisado todo con calma (trabajo entre semana en vida real, por eso no comenté antes), comento mi postura en base a este caso.


Considero que la petada es inválida, ya que se demostró que lParsimonia estuvo b4n desde hace 28 horas antes de ocurrir la petada, y la Constitución es muy clara en eso. Sin embargo el mismo no informó su condición, y para rematar, el mismo ordenó autopetarse. Probablemente en ningún lado esté escrito que deba informar su condición de baneado, pero por reglas de fair play, se puede interpretar que debió hacerlo. Ya queda de parte de él si seguir con su impe abierto, pero sólo para fines internos del reino (económico y para beneficio de su propia gente).


Si vamos más a fondo, el propio Ishtar manipula pruebas solo para intentar demostrar algo que no pudo, esto lo considero como una acción para intentar influenciar la decisión de la CIJ, cosa que también es cuestionable y que también se puede interpretar como ilegal al fair play (así lo veo yo). En definición, ambos lados han mentido (no sé por qué fivez dice que uno de los dos miente, obviamente se ve que los dos han mentido pero de diferentes maneras).


Ante esto, los dos deben pagar, es decir, ser sancionados. Pudiera decirse que ya Ishtar pagó su sanción al haber perdido esos 20L, pero pienso que se engolosinaron, ya que por ejemplo YO, no petaría si veo que un dueño de sala no se ha conectado en 24 horas, así que para mi, perdieron esos $$ por novatos.


Yo voto, y a su vez propongo que:

1) La petada es inválida.
2) Sancionar a ambos reinos, tanto Ishtar como Turco, pero específicamente a: lParsimonia, Farrukiii y Edgar.N.G. Pero lede, ¿por qué esos 3?. A parsi por admitir en numeradas ocasiones que el se dejo autopetar, allí apoyo a Hexos al decir que eso es una deshonra. A farrukiii por ser copartícipe en la acción al ratificar que esperaba que pagaran los L para luego indicar el ban. Y a edgar por manipular pruebas para probablemente influenciar en la decisión de los jueces de la CIJ y cualquier otra persona.
3) La sanción pudiese ser suspenderlos de HID por mínimo 1 mes, hasta un tanto de 3 meses, o, solicitar a la Asamblea General que creen un hilo de discusión para que den ideas sobre como deben ser sancionadas esas personas.
4) Aprovechar esta ocasión para informar a la Junta Directiva que, ya que es el segundo caso de este tipo, se deben corregir o cerrar brechas en la Constitución, ser más claros con las reglas del Fair Play (que allí entran todas las notificaciones en caso de baneos, alianzas, rupturas de alianzas, uniones, inactividades, etc) y a su vez amarrar dichas reglas con disposiciones sancionatorias en caso de infringir dichas normativas, siempre respetando la NO injerencia del organismo en decisiones de cada Imperio/Reino.


Saludos.

http://www.republicanigeria.jimdo.com/

12 Re: Petada a Turco el Sáb 16 Jun 2018, 22:34

fivez


Le muestro lo que encontré ... Primero anexo foto que parsimonia mostró... Cuando se dió cuenta del ban

La hora dice 15:52 ... Pero cuando él le notifica así grupo de imperio...

https://i96.servimg.com/u/f96/19/89/87/95/screen12.png
Son 15:32 pm hora de España ( ellos son de España)
Yo pienso que ambos tal vez se manipuló...
Vivaxulo.. dice que son manipulables las pruebas es el siglo 21...
Ahora con turco... El está útilizando el artículo de petada invalida... Para sacar provecho...
Como dice el artículo 37 todo imperio no debe actuar de forma cobarde y asumir las consecuencias... De sus actos...
Que esperamos ... Que ahora hid... Se corrompa...
Los intereses... De hid están por encima.. de cualquier imperio... Creo yo

Pero necesitamos debatir más... Creo.. que lo que dice Ledezma... No es suficiente...pero bueno... Que piensan?


13 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 11:08

alexminar9

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Juez
Juez
Yo creo que ya está todo sobre la mesa Fivez. Cuando alguien manipula pruebas por algo es... Al final nos tenemos que basar en lo que hay, unos pantallazos manipulados de Ishtar. Para decir que Turco también manipuló (Algo a lo que no le veo sentido) hay que tener alguna prueba. Sobre las sanciones de Ledezma no creo que podamos intervernir mucho. No podemos ir detrás de todo aquel que se atreva a decir la verdad y decir que turco se benefició de un beneo para ganar $. Se podrían haber callado y al menos nos están diciendo la verdad. Lo que no logro entender es que nos lo cuentan a la vez que se sienten orgullosos de sus actos. Cuando es algo vergonzoso y que al final repercute en el rol. Al igual que cuando los emperadores pactan con un power del imperio agredido para realizar una petada y despues el acuerdo nunca se llega a cumplir. Pero es algo en lo que nosotros nunca hemos podido entrar. Al igual que también en HID hemos visto a muchos emperadores falsificar pruebas para beneficiarse en los casos y tampoco les hemos sancionado por ello. La constitución se está reformando para evitar estos problemas en el fututo, y es algo lamentable que tengamos que estar como niños chicos en lugar de jugar con honradez y hacer entre todos que las cosas sean más fáciles.


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Emperador Bosnio.

14 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 12:47

R.L.e.d.e.z.m.a


Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Siempre hay una primera vez para todo, y para todos. Entiendo lo que dice Alex sobre el Reino Turco porque yo también pasé por todo eso, he querido petar y al final pierdo los $$ porque no se llegó a un acuerdo o, el dueño se conecta justo en el momento y no se logró concretar, pueden pasar muchas cosas en ese aspecto. También me han querido petar y yo dejo que contacten a un pow de confianza para que cobre y luego entro a arruinar su fiesta, eran parte de esas estrategias entre guerras de imperios, y ahí pudiese apoyar a Jalbu diciendo que le daba emoción al rol, porque siempre hay momentos a tu favor y a tu contra, lo que si es que se debe saber perder cuando ocurre al no planificar o investigar bien antes de.


Lo del Fair play es algo relativamente nuevo (entre 3 y 4 años) mientras que esas acciones que comente anteriormente tienen muchísimo más tiempo y antes no habían cortes para resolver eso, simplemente se ganaba o se perdía y ya, era parte de las estrategias del rol (repito).


Mantengo en que la petada es inválida, pero como han cambiado los tiempos, la corte bien puede emitir como un llamado a que la JD tome cartas en el asunto, modificaciones/adiciones/derogaciones respecto a este caso.


No hay que discutir más, todo está en la mesa y todo está dicho, ya esto tiene 3 meses así que voten.

http://www.republicanigeria.jimdo.com/

15 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 17:10

fivez


Entonces...votaremos.. por petada invalida... Y que parsimonia siga tomando hasta que hagan reformas???
Debemos ser justo antes las circunstancias...
Porque aplicar petada invalida.... Si parsimonia... Está utilizando...un artículo de la constitución.. que lo defiende.... (en caso de que un pow lo traicione )
Para sacar beneficios propios..y por otro lado las pruebas de que ishtar manipuló... Suspender... Años imperios... Debemos de dar un escarmiento justo... Para ambos... Aunque... Han acusado a aedgar de manipular... Pruebas... El no ha dicho nada al respecto... Se debe preguntar...
Si hay cierta diferencia.. en los pantallazos..
Pero comenten más...
Presidente de cij di algo.

16 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 17:31

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Desde mi punto de vista parsimonia realmente no ha sido baneado, he intentado contactarle para pedirle pruebas del baneo ya que él dijo contaba con un vídeo que sólo nos dejaría ver a los miembros de la corte, cosa que no hemos visto, les recuerdo que ya Jalbu nos trató de engañar en su momento y se pudo demostrar que sólo hizo una gran manipulación para invalidar la petada. Creo los jueces han creído de forma muy rápida que el fue baneado y no se han tomado el tiempo para realmente comprobarlo. Según unas pruebas mostradas por Fivez, Parsimonia dice enterarse de la petada a las 15:34 cuando en el correo mostrado con el ayudante se ve tiene una conversación con ellos desde muchas horas antes, invitó a mis compañeros jueces a verificar lo que les estoy comentando antes de hacer uso de su voto. De mi parte, aunque no votare en este tema yo no lo haría hasta comprobar qué parsimonia realmente estuviera baneado. Por cierto estoy hablando con un embajador para que nos proporcione información sobre el tipo de baneo y si realmente es permanente. En unas 2 horas daré mi opinion basándonos en la ley de Fair Play.


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ORDEN Y PROGRESO

17 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 17:36

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Por lo que respondiendo a Ledezma creo que no todo está en la mesa, les pido revisen lo que acabo de mencionar y en 2 hrs que me desocupe tendrán mi punto de vista del caso sobre la ley Fair Play


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ORDEN Y PROGRESO

18 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 18:56

R.L.e.d.e.z.m.a


Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
Vicepresidente de la Corte Imperial de Justicia
La diferencia entre los pantas mostrados por fivez son de 20min, simplemente decidió tomar captura del inicio del user en habbo 20min después que conversó con su grupo y probablemente a partir de allí se le ocurrió la brillante idea de auto petarse para sacarles $$ (y probablemente tomo esa decisión por la molestia de saber que le banearon el Keko por la cantidad de denuncias por parte de Edgar, y prefirió vengarse así). Todo esto es un supuesto pero yo supongo que fue así. Por eso mi opinión es que realmente ya todo está en la mesa, y por eso emití mi voto ya.


Por las dudas lo vuelvo a repetir, la petada es inválida pero se deben tomar sanciones duras contra el reino turco, adicionalmente a parsi, Edgar y farrukiii, por todo lo que mencione en los post pasados.

http://www.republicanigeria.jimdo.com/

19 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 19:31

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
En cuanto tenga acceso a pc te muestro lo que te digo ya que creo no me entiendes xd


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ORDEN Y PROGRESO

20 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 19:37

fivez


Esta imagen la subió parsimonia donde había reportado su van y si observamos de ve que lo mando alas 7:34 AM( ya que usa el formato de 24)
Entonces su hasta las 3 pm se dió cuenta del banco porque mando el correo a las 7:34 AM????
Yo solo veo que ambas partes... De correo traducen... Díganme si me equivoco.. son pruebas que el mismo parsimonia puso en su comentario... Donde explica lo que puso..

Díganme entonces... Xd

21 Re: Petada a Turco el Dom 17 Jun 2018, 19:40

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Eso era a lo que me refería Ledezma, lo que acaba de poner Fivez, es por eso que quisiera comprobar el tema del baneo ya que entonces si se enteró a las 3 pm qué hacía pidiendo ayuda a las 7?


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ORDEN Y PROGRESO

22 Re: Petada a Turco el Lun 18 Jun 2018, 12:09

alexminar9

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Juez
Juez
He estado hablando con Parsimonia y me ha comentado que el se enteró de que le habían baneado en el mismo horario en el que lo informó a su grupo de wsp pero que la hora que tiene en el outlook no es la española, y que ni si quiera sabe que hora tiene porque estuvo comprobándolo y tampoco es la de Estados Unidos. Entonces le pedí que me mandara una foto del mensaje que le enviaron de habbo en el que le devolvieron la cuenta y se ve lo siguiente:

[/url]

Arriba la hora 2:37 y abajo 10:37. Aquí se confirma que el mensaje fue recibido a las 10:37 y no a las 2:37 como informa outlook. Si nos fijamos vemos que la diferencia horaria entre las 2:37 y las 10:37 es de 8h. Precisamente la misma diferencia horaria que hay desde el primer mensaje de outlook (7:34) y mensaje de Whatsapp (15:34), 8h. Si os fijáis os daréis cuenta de que realmente tiene el outlook configurado en otro horario diferente. Además de que los minuto siempre acaban coincidiendo y no es ninguna casualidad.


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Emperador Bosnio.

23 Re: Petada a Turco el Lun 18 Jun 2018, 13:25

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Con lo dicho por alexminar y la participación de parsimonia mostrándome las pruebas hace unos minutos y comprobar no está editado, creo que por lo visto hasta este momento, parsimonia si se encontraba baneado.


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ORDEN Y PROGRESO

24 Re: Petada a Turco el Lun 18 Jun 2018, 17:48

alex-skywaker

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Bueno a mi parecer ahora sí se recabo toda la información necesaria, daré mi punto de vista sobre el tema y espero les sirva a mis compañeros para orientarse con lo que ya esta presentado.

Parsimonia si se encontraba baneado al momento de la petada por lo cual la petada debería ser invalida, el problema que tenemos aquí es que esa ley sirve para proteger al emperador de que no sea atacado sin la posibilidad de defenderse de una petada, lo que lo complica es que se esta intentando aprovechar de esto para timar a alguien más, cosa que resulta totalmente deplorable para gente que se hace llamar emperador. Comparto el sentimiento de ledezma de tener que sancionar a ambos imperios pero no considero sus opciones como buenas, sinceramente ¿Consideras ser sacado de HID por unos meses una sanción? cualquiera de aquí puede estar 3 o 6 meses sin ver una organización, es absurdo pensar que esto evitara que se sigan haciendo estas cosas. No se pueden dejar impunes sus acciones ya que sería decir que HID respalda estos timos y que la organización que dice "regular" los imperios permite que estas cosas sucedan, para evitar que más emperadores se aprovechen de esto y mostrar que estas acciones no las vamos a permitir debemos tomar medidas.

Por lo mencionado anteriormente propongo las siguientes sanciones.

Turquía tendrá que aceptar la petada como valida solo para marcador, para que así aprendan que no pueden timar a los demás con petadas que saben perfectamente no son legales y solo se hace con el propósito de aprovecharse de los otros.

Ishtar no recibirá ningún territorio por la petada por lo presentado con las pruebas de que parsimonia realmente si estaba baneado, así los demás entenderán que la falsificación de pruebas no se permitirá.

Mi otra propuesta es que sea a la inversa, osea que Ishtar no le cuente como marcador pero Turquía deba pagar territorialmente.
¿Por qué hago esta propuesta? como mencione, decirle a alguien que no puede comentar en un foro no es ninguna sanción por la cual alguien no dejaría de timar, esto lo pudimos ver con safen en su momento, que aunque se le dijo no podría seguir participando de HID volvió a timar a otros emperadores, mi idea es que pensando en estas situaciones se debe mostrar que la autoridad tiene 0 tolerancia hacia esto.

De igual forma les recuerdo que no voto, esto simplemente es mi opinión la cual puede tomar en cuenta o no, pero por lo que leo la mayoría comparte mi opinión y la de ledezma de que deben ser sancionados por lo cual de no tomar en cuenta mis sanciones me gustaría leer sus propuestas.

Para terminar, solicito participación de Miguel en este tema


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ORDEN Y PROGRESO

25 Re: Petada a Turco el Lun 18 Jun 2018, 18:24

fivez


Cabe resaltar que yo le propuse la idea de dar marcador... A Alex y alexminar pero creo que no les convenció... :$ y pues ya no se... Opinen sanciones.. o algo así.. pero siempre viendo los 2 puntos..
O sentencia.. que justifique la situación..

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