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[DEBATE] - Ataque mediante el uso de flood

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1 [DEBATE] - Ataque mediante el uso de flood el Jue 19 Ene 2017, 12:07

sokar333


Representante
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Presento a debate el borrador de lo que serían los ataques mediante el uso de flood.

Artículo 39: Concepto de ataque de flood.

Se entiende por ataque de flood la invasión de la sede del enemigo mediante tropas propias y/o aliadas, al dificultar la actividad laboral del enemigo invadiendo su recepción, su entrada o sus zonas restringidas a la par que se hace spam haciendo saber que el imperio atacante está invadiendo la sede en cuestión.

Las condiciones para la validez en un ataque de flood:
A. Mínimo deben participar 15 personas del imperio agresor (o aliados).
B. Ha de durar 5 minutos.
C. La recepción enemiga debe estar activa en el momento del ataque.
D. Debe haber una declaración de guerra previa al ataque.
E. En la recepción enemiga debe haber al menos 15 personas que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados).
F. La sede del agresor debe ser activa.
G. 3 minutos antes de iniciar el ataque un embajador del imperio agresor debe advertir de forma general a los miembros del imperio que será invadido, y lo deberá de hacer en negrita y en particular a los powers conectados presentes en la sede. Así mismo, deberán comunicar el nombre del usuario encargado de la grabación del vídeo.
H. Un único imperio podrá reclamar un mismo ataque, si después de iniciarse el ataque llega un segundo imperio a aprovecharse de la situación y reclamar el ataque a su favor será completamente ignorado, además el imperio agredido tendrá la opción de atacarle sin antes cumplir los puntos D y G.
I. El ataque empieza con el primer mensaje de invasión realizado por el imperio enemigo y finalizará cuando hayan pasado 5 minutos exactos desde el inicio del ataque.
J. El vencedor del ataque se determinará mediante el vídeo, el imperio que más haya spameado ganará el punto.
K. El imperio agredido podrá defenderse únicamente mediante kiks y flood. Podrán emplear otros métodos como wired, cañones..etc siempre que se haya llegado a un acuerdo previo entre ambos emperadores y haya sido notificado previamente a la Comunidad de HI.      
L. Un imperio podrá ser atacado un máximo de 2 veces por día por agresores distintos.
M. Un imperio podrá ser atacado únicamente 2 veces por semana por el mismo agresor.
N. Estará permitido el kik-b4n a las personas que utilicen insultos o difamaciones personales en los ataques.
O. Cada imperio deberá de tener un color de chat característico (los mensajes que no sean del mismo color no tendrán validez). Siendo el rojo el color característico del atacante y el azul el del defensor. Así mismo el color del encargado de grabar por parte del atacante será el verde.
P. Al dar kik al encargado de grabar se anularán 10 mensajes del imperio agredido.
Q. El primer imperio en alcanzar los 10 puntos será el vencedor y se reiniciarán los marcadores.

Las pruebas que se deberán de presentar a HID para validar un ataque de flood serán las siguientes:
> Una captura de pantalla del cumplimiento del punto G.
> Un vídeo que muestre desde el inicio del ataque hasta el final para verificarlo se podrá mostrar el reloj del ordenador, mantener el chat abierto u otros métodos que permitan comprobar que el vídeo es continuo  (para controlar el tiempo), el vídeo no podrá ser detenido en ningún momento, ni el encargado de grabarlo kikeado (el encargado de grabar deberá utilizar un color de chat distinto al resto). Si se realiza un ataque de flood y no se sube vídeo el punto será directamente para el imperio defensor.
> Para determinar el vencedor del ataque se creará una comisión encargada de contabilizar la cantidad de mensajes generada por cada imperio.

Los territorios que se podrán obtener de los ataques de flood serán los siguientes:
A. Si la victoria es 10-0 se podrá optar por 2 territorios (excluyendo la capital).
B. Si la victoria es por una diferencia de más de 7 puntos se podrá optar por 1 territorio (excluyendo la capital).
C. Si la victoria es por cualquier otro resultado deberá aceptar el territorio que le ceda el Emperador que pierde.

Parágrafo primero: En caso de que un imperio pierda todos sus territorios excepto la capital, éste no podrá reclamar ni perder territorios en los ataques de flood hasta pasado 1 mes.

REDDYA

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
No me disgusta del todo como se ha planteado la idea, pero a pesar de ello no soy partidario de regular los ataques de flood a nivel global. Para mí es un método de ataque difícil de regular y el cual siempre beneficiaría a los imperios grandes, que ojo, ellos se lo ganan ya que para algo mantienen una actividad tan alta... Pero la realidad es que pocos imperios (o ninguno) podrían plantar cara a un ejército bien formado de otros como Majestic o Hades, y estre proyecto pondría al resto de emperadores ante una situación aún más desigual que la actual.

Paso a comentar los detalles:

Para empezar, según he entendido, habría que comprobar que haya un mínimo de 15 y 15 personas entre la sala del agredido y el imperio agresor, y en caso de un ataque igualado contar durante esos 5 minutos que imperio ha spameado más, lo cual es... Pf xD

Pienso que lo de las difamaciones personales da mucho lugar a la interpretación de cada uno, quizá sería mejor sustituirlo directamente por "alusiones personales".

Por otro lado, en caso de que se aprobase este proyecto en un futuro (lo cual no me gustaría) quizá se podrían regular también los ataques conjuntos entre uniones, ya que por lo que veo ahora mismo no contempla esta posibilidad.

REDDYA

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
P.D: Cuando digo que "no soy partidario de regular lo ataques de flood a nivel global" lo digo porque sí estoy a favor de regular guerras personales con condiciones fijadas y entre dos o más emperadores.

REDDYA

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
REDDYA escribió: con condiciones fijadas entre dos o más emperadores.

Yo también quiero el botón de editar, por favor xD.

Farrukiii

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Juez
Juez
Me gusta la idea pero no estoy de acuerdo con algunos puntos:

Farrukiii

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Juez
Juez
Farrukiii escribió:Me gusta la idea pero no estoy de acuerdo con algunos puntos:

Mierda, bueno ahi voy xD

G. 3 minutos antes de iniciar el ataque un embajador del imperio agresor debe advertir de forma general a los miembros del imperio que será invadido, y lo deberá de hacer en negrita y en particular a los powers conectados presentes en la sede. Así mismo, deberán comunicar el nombre del usuario encargado de la grabación del vídeo.

Con este punto realmente se pierde la gracia de los ataques. El equipo de inteligencia del imperio agresor debe saber que horas son las "flojas" de un imperio, cuando hay menos powers y reclutas para asi tener mas posibilidades de ganar esa batalla. Todo esto no tiene sentido si avisas antes del ataque, ya que das tiempo al imperio agredido a llamar a todos los powers, a preparar wireds etc, perdiendose el componente sorpresa.

E. En la recepción enemiga debe haber al menos 15 personas que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados).

En este no estoy completamente en contra, pero 15 personas me parece mucho, mejor rebajemoslo y además agregando esto otro:
E. En el imperio enemigo debe haber al menos 10 trabajadores que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados). Además si hay entre 10 y 15 y el imperio agredido gana el ataque, este puntuará doble.

sokar333


Representante
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REDDYA escribió:No me disgusta del todo como se ha planteado la idea, pero a pesar de ello no soy partidario de regular los ataques de flood a nivel global. Para mí es un método de ataque difícil de regular y el cual siempre beneficiaría a los imperios grandes, que ojo, ellos se lo ganan ya que para algo mantienen una actividad  tan alta... Pero la realidad es que pocos imperios (o ninguno) podrían plantar cara a un ejército bien formado de otros como Majestic o Hades, y estre proyecto pondría al resto de emperadores ante una situación aún más desigual que la actual.

Paso a comentar los detalles:

Para empezar, según he entendido, habría que comprobar que haya un mínimo de 15 y 15 personas entre la sala del agredido y el imperio agresor, y en caso de un ataque igualado contar durante esos 5 minutos que imperio ha spameado más, lo cual es... Pf xD

Pienso que lo de las difamaciones personales da mucho lugar a la interpretación de cada uno, quizá sería mejor sustituirlo directamente por "alusiones personales".

Por otro lado, en caso de que se aprobase este proyecto en un futuro (lo cual no me gustaría) quizá se podrían regular también los ataques conjuntos entre uniones, ya que por lo que veo ahora mismo no contempla esta posibilidad.


Se podría igualmente buscar algún método que permita diferenciar imperios grandes e imperios pequeños y adecuar los requisitos a cada uno o algo similar; también en función de esa situación poner un tope al número máximo de atacantes por ejemplo. Igualmente he decidido emitir este "reglamento" a debate porque la mayoría de la gente estaba a favor, así que al menos habría que tratar de encontrar un regulación que cumpliera más o menos las expectativas de todos y como tampoco se han expuesto otras formas para aumentar la actividad bélica..

Tal vez sea algo complicado hacer recuento de todo eso, sin embargo, al existir un comité en específico la tarea sería suya y si por ejemplo hay 3 miembros bastaría con que 1 se encargara de contar los usuarios y otros dos se repartieran los minutos o si hay 5 miembros 1 minuto cada uno y que otro cuente los usuarios, por lo tanto la labor no sería tan tediosa al repartirse el trabajo.

Con respecto al punto de modificación por alusiones personales, no vería problema en cambiarlo para evitar que puedan surgir conflictos.

sokar333


Representante
Representante
Farrukiii escribió:
Farrukiii escribió:Me gusta la idea pero no estoy de acuerdo con algunos puntos:

Mierda, bueno ahi voy xD

G. 3 minutos antes de iniciar el ataque un embajador del imperio agresor debe advertir de forma general a los miembros del imperio que será invadido, y lo deberá de hacer en negrita y en particular a los powers conectados presentes en la sede. Así mismo, deberán comunicar el nombre del usuario encargado de la grabación del vídeo.

Con este punto realmente se pierde la gracia de los ataques. El equipo de inteligencia del imperio agresor debe saber que horas son las "flojas" de un imperio, cuando hay menos powers y reclutas para asi tener mas posibilidades de ganar esa batalla. Todo esto no tiene sentido si avisas antes del ataque, ya que das tiempo al imperio agredido a llamar a todos los powers, a preparar wireds etc, perdiendose el componente sorpresa.

E. En la recepción enemiga debe haber al menos 15 personas que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados).

En este no estoy completamente en contra, pero 15 personas me parece mucho, mejor rebajemoslo y además agregando esto otro:
E. En el imperio enemigo debe haber al menos 10 trabajadores que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados). Además si hay entre 10 y 15 y el imperio agredido gana el ataque, este puntuará doble.

Con respecto al aviso previo, no estoy del todo de acuerdo, tal vez 3 minutos puedan considerarse excesivos, pero si dejaría al menos 1-2 minutos aproximadamente. ¿Por qué? Primero, para permitir grabar al imperio agredido, ya que si realizas un ataque de forma directa, solo contaremos con el vídeo del imperio agresor (o al menos el inicio, pero igualmente restaría tiempo de spameo ya que uno de los miembros del agredido gastaría tiempo en abrir el programa y ponerlo a grabar y demás). También en esos minutos se transmite al imperio que va a ser agredido el nombre de la persona que graba del imperio agresor, si eliminásemos los minutos tendrían que decirlo al momento y es probable que entre mensajes el imperio agredido pueda no enterarse y kikearlo por error. Además que el imperio atacante tendría una amplia ventaja inicial al ser un ataque totalmente de sorpresa, por lo que la victoria sería casi segura (los reclutas lo más probable es que no reaccionen al instante, así que se perderían varios segundos para emitir el contraataque).

Tal vez lo que también se podría establecer es dejar unos 30 segundos o algo así uno vez que el imperio agresor informe de la declaración de guerra y de la persona que va a grabar.

Con respecto al segundo apartado que planteas, en vez de entre 10 y 15 expondría más de 15, ya que el imperio agresor necesita un mínimo de 15 atacantes, entonces, si el imperio agredido está entre 10 y 15 ya estaría en situación de desventaja, por lo que tiene menos posibilidades de contraataque.

Farrukiii

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Juez
Juez
sokar333 escribió:

Con respecto al aviso previo, no estoy del todo de acuerdo, tal vez 3 minutos puedan considerarse excesivos, pero si dejaría al menos 1-2 minutos aproximadamente. ¿Por qué? Primero, para permitir grabar al imperio agredido, ya que si realizas un ataque de forma directa, solo contaremos con el vídeo del imperio agresor (o al menos el inicio, pero igualmente restaría tiempo de spameo ya que uno de los miembros del agredido gastaría tiempo en abrir el programa y ponerlo a grabar y demás). También en esos minutos se transmite al imperio que va a ser agredido el nombre de la persona que graba del imperio agresor, si eliminásemos los minutos tendrían que decirlo al momento y es probable que entre mensajes el imperio agredido pueda no enterarse y kikearlo por error. Además que el imperio atacante tendría una amplia ventaja inicial al ser un ataque totalmente de sorpresa, por lo que la victoria sería casi segura (los reclutas lo más probable es que no reaccionen al instante, así que se perderían varios segundos para emitir el contraataque).


Como queda detallado en las normal, el encargado de grabar usara un color distintivo (en este caso verde). Además no veo el sentido de contar con 2 videos que recojan exactamente los mismos acontecimientos.

Además, el factor sorpresa es la gracia de los ataques de flood; sembrar el panico, que los reclutas se desesperen porque no saben lo que deben hacer etc, así eran antes y así deberían de ser ahora

sokar333


Representante
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Pueden dar kik al que estaba grabando y en ese lapso de tiempo de pierden mensajes, o directamente kik+b4n y no se sabe que pasa después de eso.

Supongo que en esta parte diferimos un poco, ya que yo no veo problema en dejar uno o un par de minutos, sino directamente es darle la victoria al atacante.

Farrukiii

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Juez
Juez
sokar333 escribió:Pueden dar kik al que estaba grabando y en ese lapso de tiempo de pierden mensajes, o directamente kik+b4n y no se sabe que pasa después de eso.

Supongo que en esta parte diferimos un poco, ya que yo no veo problema en dejar uno o un par de minutos, sino directamente es darle la victoria al atacante.

P. Al dar kik al encargado de grabar se anularán 10 mensajes del imperio agredido.

Y en caso de Kikb4n pues pierden directamente x hacer trampa xD

sokar333


Representante
Representante
Farrukiii escribió:
sokar333 escribió:Pueden dar kik al que estaba grabando y en ese lapso de tiempo de pierden mensajes, o directamente kik+b4n y no se sabe que pasa después de eso.

Supongo que en esta parte diferimos un poco, ya que yo no veo problema en dejar uno o un par de minutos, sino directamente es darle la victoria al atacante.

P. Al dar kik al encargado de grabar se anularán 10 mensajes del imperio agredido.

Y en caso de Kikb4n pues pierden directamente x hacer trampa xD

Lo de los 10 mensajes ya, pero igualmente sigue creando problemas si por ejemplo está la sala llena tardará tiempo en entrar, si tiene lag igual o directamente si trata de hacer tiempo para volver a entrar a la sala para conseguir algo de ventaja; en esos lapsos de tiempo se perdería recuento de mensajes.

El kik b4n habría que especificarlo en el borrador de todas formas, ya que no dice nada sobre que pasa si se da jaja

VivaxuloCrack

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Yo concuerdo en varias cosas con farruki.

E. En la recepción enemiga debe haber al menos 15 personas que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados).

No pondría un límite de personas.

G. 3 minutos antes de iniciar el ataque un embajador del imperio agresor debe advertir de forma general a los miembros del imperio que será invadido, y lo deberá de hacer en negrita y en particular a los powers conectados presentes en la sede. Así mismo, deberán comunicar el nombre del usuario encargado de la grabación del vídeo.

No me gusta este punto, creo que no se debería avisar, ya que ahí está la gracia. Yo lo eliminaría (modificar el punto H en consecuencia a eliminar el G). Así conseguimos que cada Imperio se moleste en preparar una buena defensa ante cualquier tipo de ataque, que tenga la defensa siempre prepara si así desea. Parece que somos niñeras avisando a cada Imperio.

L. Un imperio podrá ser atacado un máximo de 2 veces por día por agresores distintos.

M. Un imperio podrá ser atacado únicamente 2 veces por semana por el mismo agresor.

Yo no pondría limite, porque si de por si ya hay pocos, que cada uno ataque las veces que quiera y se divierta todo lo que quiera. (Si fuera por mi, atacaría cada día a Jalbu)

O. Cada imperio deberá de tener un color de chat característico (los mensajes que no sean del mismo color no tendrán validez). Siendo el rojo el color característico del atacante y el azul el del defensor. Así mismo el color del encargado de grabar por parte del atacante será el verde.

Esto lo pondría ya como opcional de cada Imperio ya que hay demasiado napa suelto que seguro hace perder mensajes al Imperio atacante.

REDDYA

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Presidente de la Corte Imperial de Justicia
Presidente de la Corte Imperial de Justicia
VivaxuloCrack escribió:Yo concuerdo en varias cosas con farruki.

E. En la recepción enemiga debe haber al menos 15 personas que no pertenezcan al ejército agresor antes del ataque (ni aliados).

No pondría un límite de personas.

L. Un imperio podrá ser atacado un máximo de 2 veces por día por agresores distintos.

M. Un imperio podrá ser atacado únicamente 2 veces por semana por el mismo agresor.

Yo no pondría limite, porque si de por si ya hay pocos, que cada uno ataque las veces que quiera y se divierta todo lo que quiera. (Si fuera por mi, atacaría cada día a Jalbu)

Debe existir un mínimo de personas y un límite de ataques cada X tiempo, para mantener un poco de equilibrio. Ponle que yo veo que tu imperio tiene un par de días malos y decido atacarte las 10 veces durante ese lapso de tiempo. No tendrías capacidad de respuesta, tendría 0 sentido. Si se quiere atacar por diversión pues perfecto, faltaría más, pero una vez alcanzado el límite de ataques el resto no debería contabilizarse.

sokar333


Representante
Representante
Coincido con la última opinión de REDDYA, además que no sería lógico que se pudiese atacar por ejemplo un imperio que tenga 3 personas en recepción, ya que si tú tienes una fuerza de ataque de 15 personas, es una desigualdad demasiado grande. En cambio si hay 15 personas en recepción, por obviedad tendrás más gente en el imperio trabajando (cargos y pows) entonces podrás hacer frente a una fuerza enemiga de al menos 15 personas.

Por otra parte, con respecto al límite de 2 ataques semanales y 2 diarios, creo que es adecuado poner un límite, sino sería muy fácil llegar a marcadores de 10 en pocos días y sería equiparable a una petada, pero con mucho menos esfuerzo; así que tampoco lo veo bien, con dos ataques semanales en un mes y una semana podrías ganar ya al menos 1 territorio de un imperio; si atacas todos los días a diversos imperios en ese lapso podrían conseguir bastantes territorios.

Con respecto a los colores, lo dejaría para facilitar luego el recuento de mensajes, sino una modificación que se me ocurre sería que solo el atacante (y el que grabe el color verde) necesitara llevar el color característico (que sería el rojo) mientras que el defensor no necesitase ningún color; ya que si al final se elimina el aviso previo, creo que el atacante ya que ha tenido más tiempo para prepararse, debería al menos tener esa condición y así igualmente facilitamos el recuento de mensajes al tener el del atacante el color rojo y sin color el del defensor.

alexminar9

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Estado Miembro HID
Estado Miembro HID
Totalmente en contra. De aprobarse esto se impondria a todos los imperios a soportar ataques sin sentido e imnecesarios, los imperios grandes se comerian a los pequeños territorialmente hablando, los imperios grandes serán más grandes y los pequeños más pequeños en este sentido, y se produciria una devaluación de los territorios, porque si te van a dar terris por mandar kekos a otra sala... Si dos imperios quieren jugar que jueguen entre ellos pero no debería establecerse ninguna ley de ataques de flood...


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Emperador Bosnio.

alexminar9

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Estado Miembro HID
Estado Miembro HID
Pd: Además, para saber quién ha ganado un ataque de flood que vais a contar las frases una a una?
Y Normalmente ganaría el imperio agresor porque para eso es el imperio preparado, el otro si no tiene gente a la hora determinada en la que el imperio agresor quiera atacar, esta jodido. Consideraría esta ley como un desastre.


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Emperador Bosnio.

sokar333


Representante
Representante
Dejo el link del tema con la opinión de SergiWiner para ver finalmente el resto de miembros de la Asamblea General que opina sobre hacer modificaciones a las cosas que plantea y finalmente que se hace con el tiempo (puesto que hay opiniones divididas): http://hidoficial.foroargentina.net/t2384-sobre-la-regulacion-de-los-ataques-de-flood

sokar333


Representante
Representante
Considero que al ser un tema de gran importancia para la comunidad de HI en su generalidad, lo mejor es posponer el fin del debate y votación de este tema para una vez finalizadas las elecciones ya que se iniciarán en estos días (puesto que también en ese periodo de tiempo las personas suelen estar más atentas al foro) y considero que es mejor que participe cuanta más gente posible. Si alguien discrepa en opinión puede comunicarlo.

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