[Debate] Eliminación de los Partidos Políticos

Ya expliqué porque estoy en contra de su eliminación en el otro tema, siempre existirán bloques y aunque les quites el "partido" seguirá existiendo pero de manera ILEGAL y esto lo que ocasionará será que HID pierda el control sobre estos grupos ya que actualmente todavía los puedes "regular". Ejemplo: antes aunque no existieran los partidos se apoyaban todos los de SDI y lo mismo con MCU, al final son un grupo con un interés y solo eliminándolos se perderá en "control" en estos bloques (son un ejemplo los que mencione)

A favor de su eliminación

Ya había expuesto mi opinión sobre esto en otro tema que se realizó. Bajo mi punto de vista, se pueden apreciar a la perfección las consecuencias que han traído los partidos políticos desde su implementación, mayoritariamente negativas.

Si bien es cierto que siempre podrán surgir diferentes grupos o bloques que pueden aliarse para lograr unos intereses comunes, es mucho más difícil agrupar a un gran número de personas que bajo un partido. Al estar en un partido de forma oficial, la presión de grupo hacia posicionarte a favor de una propuesta que ha salido de tu partido es mucho mayor que si estás en un grupo (ya sea por unión u otro estilo como mencionaba alex en el comentario anterior).

Es simple, fijaos el número de personas que conforman una unión y las personas que conforman un partido. El número suele ser mucho mayor en los partidos.

De igual forma, ¿qué conseguimos teniendo un "control" como dice alex? Absolutamente nada, no puedes impedirles el voto, es más, al formar un partido estás respaldando que tengan un justificante para emitir ese voto. ¿Por qué? Porque siempre será más fácil decir: voto a favor, porque lo propuso un miembro de mi partido y está sujeto a los valores que representa nuestro partido a decir, voto a favor porque lo he hablado con mi amigos para beneficiarnos (o que se ponga a buscar una excusa).

Cuando existen grupos, suelen fijarse para unos intereses concretos, es decir, para emitir votos en un cierto tema que les interesa a todos por ejemplo; pero no suelen surgir para posicionarse en una postura todos en todos los temas existentes. En cambio con los partidos, al tener una ideología concreta y tratar de establecer presión para imponer esa ideología, al igual que por apoyar a sus compañeros y recibir apoyo a su vez; si se busca que todos los miembros tengan una misma postura en un tema, puesto que al final favorece a su partido y que ellos tengan el control en la toma de decisiones.

sokar333 escribió:Ya había expuesto mi opinión sobre esto en otro tema que se realizó. Bajo mi punto de vista, se pueden apreciar a la perfección las consecuencias que han traído los partidos políticos desde su implementación, mayoritariamente negativas.

Si bien es cierto que siempre podrán surgir diferentes grupos o bloques que pueden aliarse para lograr unos intereses comunes, es mucho más difícil agrupar a un gran número de personas que bajo un partido. Al estar en un partido de forma oficial, la presión de grupo hacia posicionarte a favor de una propuesta que ha salido de tu partido es mucho mayor que si estás en un grupo (ya sea por unión u otro estilo como mencionaba alex en el comentario anterior).

Es simple, fijaos el número de personas que conforman una unión y las personas que conforman un partido. El número suele ser mucho mayor en los partidos.

De igual forma, ¿qué conseguimos teniendo un "control" como dice alex? Absolutamente nada, no puedes impedirles el voto, es más, al formar un partido estás respaldando que tengan un justificante para emitir ese voto. ¿Por qué? Porque siempre será más fácil decir: voto a favor, porque lo propuso un miembro de mi partido y está sujeto a los valores que representa nuestro partido a decir, voto a favor porque lo he hablado con mi amigos para beneficiarnos (o que se ponga a buscar una excusa).

Cuando existen grupos, suelen fijarse para unos intereses concretos, es decir, para emitir votos en un cierto tema que les interesa a todos por ejemplo; pero no suelen surgir para posicionarse en una postura todos en todos los temas existentes. En cambio con los partidos, al tener una ideología concreta y tratar de establecer presión para imponer esa ideología, al igual que por apoyar a sus compañeros y recibir apoyo a su vez; si se busca que todos los miembros tengan una misma postura en un tema, puesto que al final favorece a su partido y que ellos tengan el control en la toma de decisiones.

RT, me has ahorrado muchísimas palabras xD

Realmente ya se ha debatido muchísimo sobre los partidos y lo cierto es que siempre se llega a una conclusión clara: apenas aportan beneficios (si es que los aportan) y generan muchos problemas. 

A favor de derogar la Ley de Partidos Políticos.

P.D: Gracias por traer la propuesta.

Los partidos políticos fueron creados con un fin, ese fin fue cumplido y posteriormente derrotado.
Como he dicho en muchas ocasiones, los partidos políticos son algo ridículo en una organización como HID, algo que desencaja por completo dentro del rol que cumplen los imperios y sus mismos emperadores. De manera que si nos ceñimos al juego que estamos jugando, jamás deberían de haber existido partidos políticos.
Algo que ocurre con los partidos políticos es que los nuevos emperadores se unen al que creen más poderoso por miedo a las represalias, como pasaba hace unos meses cuando empecé la guerra contra Master. Un emperador que no es capaz de actuar por si mismo no merece ser emperador, alguien que se deja coaccionar por un grupo mayor no merece ser emperador. Los partidos han sido un puñal para ellos, ya que ha quedado en manifiesto quien se dejará pisar y quien no.
En fin por esto, por lo ya mencionado y por muchos otros motivos, me muestro a favor de suprimir los partidos políticos por completo (y ojalá se acabase con los bloques que existen únicamente para votar).

Seré claro desde un principio, estoy en contra de su eliminación.

Sirve para regular las alianzas dentro de HID en torno de un acuerdo programático, que representa un bloque de la organización o bloques dentro de ellas con perspectivas comunes, los que como dice Alex anteriormente, jamás y sólo utópicamente dejarán de existir. La tarea de la democratización interna de los partidos es un tema a debatir, pues hasta el momento es algo que es voluntario, lo que sí es que en el PR hay constante contacto entre militantes y sus ideas son potenciadas pues funciona como plataforma de apoyo pues se estructura democráticamente.

Sobre lo que dice Sokar de la ideología, todos poseemos una, lo cual es innegable, y buscar entendimiento entre actores políticos similares en pro del desarrollo de HID es necesario. La política requiere de entender a todos y de tener perspectivas claras para lograr objetivos. No se trata de imponer nada, se trata de mostrar críticas en torno a una visión diversa de la organización concordante en ciertos aspectos, de forma constructiva, y doy un ejemplo, en el Partido Revolucionario nos planteamos la democratización de HID como algo fundamental, y organizamos nuestras acciones para que sea realizable, también la participación e integración de quienes pueden ser un aporte para HID, valorando los proyectos positivos, se demuestra en cuanto los hemos creado con gente independiente y también del Partido Progresista, esto a causa de la infrarrepresentación de Imperios en la formulación de políticas para que adquieran más inferencia en la toma de decisiones. Como un segundo ejemplo, ha existido cooperación conjunta entre los 2 partidos actuales más Independientes para lograr la victoria en la Coalición "Juntos por el Cambio" desde su confirmación hasta los tiempos actuales, con los principios que nos fijamos: Transparencia, cambios y progreso. Lo anterior es el mayor logro que han tenido los partidos políticos y señal de la capacidad de trabajo conjunto.

La eliminación de los partidos no resuelve ningún problema, de ninguna forma, pues no crean ningún problema, son una ayuda en la resolución de conflictos y en un constante aporte a la comunidad de los HI.

Otra cosa, es que sé que van a venir con argumentos que la ONU tal y la ONU esto xddddd, eso importa la nada misma, si existen o no partidos allí, los partidos tampoco son exclusivos de los países, la forma de organizarse de grupos humanos es de enorme variedad, acá nos organizamos como creemos mejor, y sí en el pasado hubo algún partido que funcionó mal, bueno, para eso estamos nosotros, los miembros de la AG para regular mejor aquello.

Quiero repetir que la demostración máxima que los partidos son capaces de realizar cosas positivas son las últimas elecciones, le guste a quién le guste.

Sergi estás mal, la conformación de un partido es diferente al de uniones o alianzas, son diferentes los fines, los primeros son para principalmente potenciarse bélicamente, lo que es diferente en el caso de los Partidos, pues existen con el fin del desarrollo del rol, no para beneficio de la Unión, se trata de ser imparcial y entregar visiones de fomento de proyectos. Tienen una conexión sólida con la razón de existencia de esta organización.

Considero que eliminarlos es lo mejor, ya que lo unico que han causado desde su inicio, es conflicto por tener mas votos, ya sea en elecciones, o en casos. ademas de las sin numero de acusaciones, insultos de unos miembros a otros... Ya si alguien quiere forma su grupo por fuera, es problema de cada uno..

bakanalber18 escribió:Considero que eliminarlos es lo mejor, ya que lo unico que han causado desde su inicio, es conflicto por tener mas votos, ya sea en elecciones, o en casos. ademas de las sin numero de acusaciones, insultos de unos miembros a otros... Ya si alguien quiere forma su grupo por fuera, es problema de cada uno..

RT, no puedo estar mas de acuerdo con bakanalber, considero que siempre existira la rivalidad entre bandos eso es algo claro, pero los partidos alimentan mas la sensacion de insultos, despretigiar y sobre todo eliminar la competencia de una forma u otra, el caso mas claro es el de PL que queria acabar con P.P de cualquier forma, y tanto así que llego a haber un toque de queda, Alex-skywaker poner el ejemplo que en la ONU hay un partido no recuerdo su nombre, pero en realidad es un bloque, de que tratan los partidos politicos, pues facil y sencillo de buscar hundir y superar al contricante, ¿En que organizacion actualmente se ve que exista partido que quieran hundir a otros, difamandolos o atacandolo con insultos?, en todas partes hay bandos eso es cierto pero ya el termino bando se referiria a un grupo que tienen idea (CASI SIMILARES) pero no totalmente similares OJO con eso, en el caso mio formo parte de la coalacion de P.R y P.P que es la union entre ambos partidos, P.R y P.P tienen diferente persona y esa persona tienen similtudes y a su vez desigualdades, EN CAMBIO, en un partido politico todos tienen que pensar como piensa el cabecilla (Líder del partido)

Los partidos políticos en una organización reguladora de un roll en sí, no son desde mi punto de vista necesarios, ya que la función de esta organización es la regulación del juego en sí (HABBO IMPERIOS), por lo que veo innecesario su existencia.

Me remito con esto a que, desde mi punto de vista, los miembros de esta organización deberían ceñirse a, tanto proponer nuevas, o modificaciones de antiguas leyes para mejorarlas, o postularse a favor o en contra de una votación que nos afecte a todos como emperadores y pertenecientes al roll, con motivo de mejorar la experiencia en el juego en sí, ya que HID, no es un juego como tal, sino una organización reguladora para mejorar la experiencia del jugador de HABBO IMPERIOS, repito.

A favor de la derogación de todo partido político existente.

Como Presidente de los Habbo Imperios Democráticos mi labor es considerar a cada uno de ustedes para la toma de las decisiones más adecuadas de la democratización.

Si bien yo fui una de las personas que en su momento impulsó los PP, hoy en día comparto la postura de -Stardust - a quien en algún momento me opuse en este tema - en que los PP no favorecen el ejercicio de la democratización en este espacio multilateral de acuerdos.

Espero continúe el sano debate al respecto.

Por otro lado, creo que debemos buscar un HID que favorezca los consensos y no la imposición de la mayoría sobre las minorías. ¿Qué o cuál es el método más efectivo para esto si no lo son los PP?

Presidente Pantera

Magnus que visión más restringida, en el PR nunca se ha obligado a alguien a hacer algo... No hay que pensar como quien está al mando, además pronto en el PR vamos a elegir nuevo coordinador y subcoordinador, el problema que hubo no fueron los partidos fueron los líderes del PL en su momento y quienes cambiaron la noción de lo positivo que eran, pero ellos ya están fuera. Eso jamás volverá a ocurrir.

Y sobre lo que dice Bascon, ¿¿¿desde cuando son los partidos los que regulan el rol??? Los partidos son agrupaciones que se forman entorno a un consenso programático, nada más que eso, le estás exagerando xdddd.

Sinceramente lo que le he encontrado a esto de partidos politico son pura cosas negativas, si alguien me dice algo positivo o por lo menos 5 cosas positiva me agradaria la idea.

Dime alguna cosa negativa desde que no existe el PL xd.

Karl:Marx escribió:Dime alguna cosa negativa desde que no existe el PL xd.

Que magnus siempre insulta ¿gane? :v

alex-skywaker escribió:

Karl:Marx escribió:Dime alguna cosa negativa desde que no existe el PL xd.

Que magnus siempre insulta ¿gane? :v

Pero por culpa de los partidos xdddd

-Desunion en la organizacion
-Aumento de las personas que desprestigia a los demas
-Aumento de presión en las elecciones por que si tu no votas por tu partido te agarraran odio o simplemente te expulsaran de dicho partido
-Aumento de complicidad en caso de corrupcion

-Alli tienes 4 cosas negativas, tu ami no me puedes asegurar Karl:Marx que eso no volvera a suceder por que tu no conoces a todo el mundo aca, no juzgues a un libro por su portada, quizas te hable de rosas y margaritas, y por dentro todo sea un maquillaje, y no me vengas con que el ahora, por que tu no sabes lo que pueda pasar un mañana, que HID caiga en manos equivocada por culpa de los partidos politicos, como sucedio con Master y Charles, y casi ocurre con charles y alex-skywaker.

-Saludos

Koczu escribió:-Desunion en la organizacion
-Aumento de las personas que desprestigia a los demas
-Aumento de presión en las elecciones por que si tu no votas por tu partido te agarraran odio o simplemente te expulsaran de dicho partido
-Aumento de complicidad en caso de corrupcion

-Alli tienes 4 cosas negativas, tu ami no me puedes asegurar Karl:Marx que eso no volvera a suceder por que tu no conoces a todo el mundo aca, no juzgues a un libro por su portada, quizas te hable de rosas y margaritas, y por dentro todo sea un maquillaje, y no me vengas con que el ahora, por que tu no sabes lo que pueda pasar un mañana, que HID caiga en manos equivocada por culpa de los partidos politicos, como sucedio con Master y Charles, y casi ocurre con charles y alex-skywaker.

-Saludos

Le dolió lo que le dije y hasta me involucro xd así es como identificas que magnus se enojo contigo :v

Magnus, seguro es culpa de los partidos eso JAJAJAAJ

Tú no votaste por todos los candidatos de la coalición, ni todos los del PP por los suyos, y nadie te echó del PR ni nadie expulsó a esas personas de PP.

Y te digo por que te aseguro que no pasará, porque lo sucedido fue por la cantidad de poder que concentraba la Junta Directiva, ellos ahora no pueden elegir a las vacantes en CIJ, Cámara de Representantes y Cámara de Senadores, no pueden vetar cualquier proyecto de ley, o por ejemplo antes el Presidente del Senado era el Vicepresidente, ahora es autónomo. Todo eso es por los avances en democratización que han promovido los partidos de la coalición.

Karl:Marx escribió:Magnus, seguro es culpa de los partidos eso JAJAJAAJ

Tú no votaste por todos los candidatos de la coalición, ni todos los del PP por los suyos, y nadie te echó del PR ni nadie expulsó a esas personas de PP.

Y te digo por que te aseguro que no pasará, porque lo sucedido fue por la cantidad de poder que concentraba la Junta Directiva, ellos ahora no pueden elegir a las vacantes en CIJ, Cámara de Representantes y Cámara de Senadores, no pueden vetar cualquier proyecto de ley, o por ejemplo antes el Presidente del Senado era el Vicepresidente, ahora es autónomo. Todo eso es por los avances en democratización que han promovido los partidos de la coalición.

-Karl, no queria llegar a este punto, pero cuando yo vote en la parte de congreso, yo creí que no habia votado por el candidato Yoh00, cuando yo te dije que no habia votado por el, me catalogaste de imbécil, y al final si habia votado por el, y si no es culpa de los partidos ¿Dime de quien es culpa? desde que estan los partidos HID paso a un entorno oscuro y sucio donde solo existia insultos.

Koczu escribió:

Karl:Marx escribió:Magnus, seguro es culpa de los partidos eso JAJAJAAJ

Tú no votaste por todos los candidatos de la coalición, ni todos los del PP por los suyos, y nadie te echó del PR ni nadie expulsó a esas personas de PP.

Y te digo por que te aseguro que no pasará, porque lo sucedido fue por la cantidad de poder que concentraba la Junta Directiva, ellos ahora no pueden elegir a las vacantes en CIJ, Cámara de Representantes y Cámara de Senadores, no pueden vetar cualquier proyecto de ley, o por ejemplo antes el Presidente del Senado era el Vicepresidente, ahora es autónomo. Todo eso es por los avances en democratización que han promovido los partidos de la coalición.

-Karl, no queria llegar a este punto, pero cuando yo vote en la parte de congreso, yo creí que no habia votado por el candidato Yoh00, cuando yo te dije que no habia votado por el, me catalogaste de imbécil, y al final si habia votado por el, y si no es culpa de los partidos ¿Dime de quien es culpa? desde que estan los partidos HID paso a un entorno oscuro y sucio donde solo existia insultos.

Te equivocas, aquí ya existían grupos de poder aunque no existieran partidos políticos, como te dije Ledezma y Stardust por ejemplo es un equipo, pantera y pumas otro, master y charles otro, etc. Siempre existieron y existirán bandos solo que al Liberal lo dejaron TODOS controlar, porque digo que TODOS pues por la mala estructuración de la democracia y los errores en las leyes. Abusivos siempre existieron y existirán aunque no los coloques en bloques. Aiakhos no tenía un partido y ya sabemos lo que pasó, stardust no tenía un partido y movió el mapa, brayax no representaba los intereses del progresista y aún así abuso, master y charles aunque no tuvieran un partido ya controlaban HID...

alex-skywaker escribió:

Koczu escribió:

Karl:Marx escribió:Magnus, seguro es culpa de los partidos eso JAJAJAAJ

Tú no votaste por todos los candidatos de la coalición, ni todos los del PP por los suyos, y nadie te echó del PR ni nadie expulsó a esas personas de PP.

Y te digo por que te aseguro que no pasará, porque lo sucedido fue por la cantidad de poder que concentraba la Junta Directiva, ellos ahora no pueden elegir a las vacantes en CIJ, Cámara de Representantes y Cámara de Senadores, no pueden vetar cualquier proyecto de ley, o por ejemplo antes el Presidente del Senado era el Vicepresidente, ahora es autónomo. Todo eso es por los avances en democratización que han promovido los partidos de la coalición.

-Karl, no queria llegar a este punto, pero cuando yo vote en la parte de congreso, yo creí que no habia votado por el candidato Yoh00, cuando yo te dije que no habia votado por el, me catalogaste de imbécil, y al final si habia votado por el, y si no es culpa de los partidos ¿Dime de quien es culpa? desde que estan los partidos HID paso a un entorno oscuro y sucio donde solo existia insultos.

Te equivocas, aquí ya existían grupos de poder aunque no existieran partidos políticos, como te dije Ledezma y Stardust por ejemplo es un equipo, pantera y pumas otro, master y charles otro, etc. Siempre existieron y existirán bandos solo que al Liberal lo dejaron TODOS controlar, porque digo que TODOS pues por la mala estructuración de la democracia y los errores en las leyes. Abusivos siempre existieron y existirán aunque no los coloques en bloques. Aiakhos no tenía un partido y ya sabemos lo que pasó, stardust no tenía un partido y movió el mapa, brayax no representaba los intereses del progresista y aún así abuso, master y charles aunque no tuvieran un partido ya controlaban HID...

-Leé lo primero que dije xd, lo que dije fue que siempre existiran los bandos, sin embargo, los partidos politico motivan ha hacer aptos corruptos, como los ejemplo que ya he dicho

De acuerdo en quitar los partidos en HID