Denuncia a Panterarosa1 por corrupción.

Saludos a todos los emperadores de Habbo Imperios Democráticos.

Hoy me presento ante todos vosotros como damnificado, junto a Trajano, por la venta ilícita de Noruega. Venta realizada por el presidente (que brilla por su ausencia), Panterarosa1.

Imagino que muchos de vosotros estaréis informados sobre el tema, puesto que se ha debatido bastante en esta última legislatura. No obstante, narraré la sucesión de los hechos, utilizando las pruebas, las fechas, los testimonios y el sentido común para demostrar que Panterarosa1 no merece ser presidente de esta organización, que debe de responder por los actos que ha cometido y que eran desconocidos hasta la fecha.

2011.

• A principios de 2011 Fulgore, con la aprobación del CI, vende decenas de territorios a decenas de emperadores a lo largo de 2 o 3 días.
  
• R.L.e.d.e.z.m.a compra Noruega.
  
• Unos 2 días después, desde el mismo CI se extiende el rumor de que todos los territorios vendidos por Fulgore eran ilícitos y absolutamente nadie los considera legales, la totalidad de emperadores que compraron territorios a Fulgore se dan por timados.
  
• Absolutamente nadie reconoce la Noruega de Ledezma.
  

  R.L.e.d.e.z.m.a escribió:le compré el territorio a Fulgore en esos días que vendió varios territorios a cantidad de personas, y luego se dió la voz populi de que todos esos territorios eran ilegales pues el nunca recibió alguna cesión que sea certera y verídica por parte de los demás emperadores de UIM. Sin embargo mantuve mi tierra en las notas del imperio,

  
  
• Aiakhos peta a Panterarosa1 el 1 de abril de 2011. Bizantino 1 - 0 Suecia, Link del vídeo.
  
• Panterarosa1 peta a R.L.e.d.e.z.m.a el 20 de julio de 2011 reclamando Noruega (que recordemos no le pertenecía legalmente). Suecia 1 - 0 Nigeria, Link del vídeo. Poned el vídeo en el minuto 1:19, Panterarosa1 dice textualmente:
  

  Panterarosa1 escribió:IDS pettando Nigeria de Ledezma, exigimos 2 territorios, entre ellos, Noruega.

  Incluso, escribe en una nota los territorios que reclama. ¿Desde cuando decide el atacante los territorios que debe ceder el atacado? ¿Por qué tanto interés en reclamar Noruega? Sigamos con las palabras de R.L.e.d.e.z.m.a:
  

  R.L.e.d.e.z.m.a escribió:y cuando pantera me peta, uno de los territorios que el mismo me exigió fue Noruega. Todo eso ocurrió un 19 o 20 de Julio de 2011, es decir, HID aún no existía, solo CI en sus inicios, y por ende, Aiakhos y Millenium son los que lideraban en ese momento esa organización. Ya después que el se adjudicó las tierras que el mismo reclamó, transcurrió el tiempo sin problema ya que CI daba por ilegal tal tierra.

  De no ser tal y como dice R.L.e.d.e.z.m.a ¿Por qué iba a ceder un territorio tan importante como Noruega? Podría haber cedido cualquier otra isla, pero aceptó las exigencias de Panterarosa1 porque ese territorio no le era reconocido.
  

2012.

• Nace HID y de la nada, Noruega figura a nombre de Panterarosa1. Lanzo aquí la primera pregunta a Panterarosa1; ¿Qué pruebas presentaste para que Noruega se colocase a tu nombre? ¿Mostraste el vídeo de la petada a los encargados del mapa? -brv721 y lParsimonia-
  

  R.L.e.d.e.z.m.a escribió:Hasta que inició HID y de la nada apareció en el mapamundi de HID a nombre de pantera,

  
  
• Según brv721, Aiakhos reclama Noruega por la petada realizada a Panterarosa1 el 1 de abril de 2011, algo ilógico desde mi punto de vista, ya que Panterarosa1 "obtuvo" Noruega 3 meses más tarde. El hecho es que ambos decían poseer Noruega. Aiakhos reconoció ser el mayor corrupto que haya pisado HI, de manera que su palabra no tiene mucho valor.
  
• HID abre una investigación y determina que Noruega no pertenece a Panterarosa1. Link a hidoficial.jimdo.com, caso #7.
  

  Resoluciones y avances de investigaciones territoriales escribió:
  Panterarosa1 la obtiene tras la petada a R.L.e.d.e.z.m.a. , este a su vez la obtuvo de la venta de :.Fulgore.: por lo que, declaramos Noruega territorio invalido.

  
  

2014.

• Panterarosa1 vende Noruega a NachoZlqtt a cambio de 1 th (en la época, 40 lingotes de oro, 2000$)
  Prueba 1
  Prueba 2
  

PREGUNTAS A PANTERAROSA1

¿Por qué reclamaste un territorio no reconocido a R.L.e.d.e.z.m.a?
¿Cómo demostraste que ese territorio era legal ante los ojos de HID?
(Si fue con el vídeo de la petada a R.L.e.d.e.z.m.a) ¿Explicaste también que lo obtuvo de la venta ilícita de Fulgore? <- En caso de ser así, el problema sería mayor.
¿Por qué después de ser investigado continuó a tu nombre?
¿Por qué sabiendo que HID había determinado que no te pertenecía lo vendiste?

Por favor, responde con sinceridad a todas y cada una de mis preguntas, recuerda que estás ante juramento y si mientes, estarás mintiendo a toda la Asamblea General.

PETICIÓN A LOS EMPERADORES

Cuando votéis, os pido que expliquéis el por qué del voto y deis vuestra opinión sobre el tema. Me gustaría que todos votaseis teniendo en cuenta lo sucedido, sea cual sea la relación que tengáis Panterarosa1 o conmigo. Pues no se trata de una guerra entre uniones y una votación masiva de un bloque determinado con una misma respuesta, nos devolvería a tiempos pasados, tiempos peores, tiempos recientes, tiempos en los que la ley y la justicia eran inexistentes. Con esto no quiero decir que me tengáis que dar la razón necesariamente, simplemente espero coherencia en las explicaciones y en las votaciones. Recordad también, que simplemente se juzga su culpabilidad, si finalmente se determina que Panterarosa1 es culpable, la CIJ impondrá el castigo.



Atentamente SergiWiner, también conocido como Ragnar Lodbrok.

SergiWiner escribió:¿Por qué reclamaste un territorio no reconocido a R.L.e.d.e.z.m.a?

Que yo sepa Ledezma no tenía más territorios, si no contamos Nigeria que era la capital y no podía ser reclamada. De ahí que pantera reclame dos territorios en concreto, de lo contrario Ledezma hubiese cedido los que se le antojase.

En fin, te apoyo en la petición hacia los demás emperadores, creo que es necesario que tod@s argumenten en un tema como este.

Yo ya he dado mi opinión en otros temas y te lo he dicho en privado, por tanto no extenderé el mensaje mucho más... No sé que ha pasado a partir de 2012 y como no sé que ha pasado y parece que nadie lo sabe (ya ni hablemos de las pruebas inexistentes) no puedo votar a favor de la culpabilidad de pantera.

Para mi él y cualquier persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

No juzgare hasta que el tema este en la CIJ

alex-skywaker escribió:No juzgare hasta que el tema este en la CIJ

El tema debe llevarlo la Asamblea puesto que en el momento que pantera realizó el supuesto acto de corrupción debía ser miembro de
la JD ¿Si no cómo iba a autoproclamarse dueño de Noruega? Y ahora también lo es, hay que seguir el Artículo 11:

Constitución escribió:
A. Si la/s persona/s acusada/s es/son miembro/s de la Junta Directiva o de alguna Comisión; la investigación y determinación de culpabilidad la llevará a cabo la Asamblea General, en caso de que la persona sea culpable sera llevado el caso posteriormente a la Corte Imperial de Justicia y este determinara que sanción aplicar.

Estoy de acuerdo contigo Borja, por eso pienso que lo más correcto y justo sería darle algunas horas a Pantera para que publique su defensa en este tema.
No obstante, también he de decir que cuando ha tenido la oportunidad de defenderse no lo ha hecho de forma contundente digamos, pero éste tema es el definitivo y debe de tener la oportunidad de defenderse de la acusación y responder a las preguntas.
En mi opinión lo más adecuado sería dar 48 horas de debate en las que los emperadores puedan dar sus opiniones sin votar aún, y lo más importante, que Pantera pueda mostrar las pruebas o palabras que utilizó para que Noruega quedase a su nombre. Creo que 48 horas, teniendo en cuenta que es el presidente, que es conocedor del tema desde hace 2 meses y que no ha dado ningún aviso de inactividad es suficiente.

Por ahora dejaré de comentar en el tema para que fluya con normalidad, a no ser que alguien desee alguna respuesta por mi parte, en ese caso intentaré contestar lo antes posible.

Ragnar Lodbrok escribió:Estoy de acuerdo contigo Borja, por eso pienso que lo más correcto y justo sería darle algunas horas a Pantera para que publique su defensa en este tema.
No obstante, también he de decir que cuando ha tenido la oportunidad de defenderse no lo ha hecho de forma contundente digamos, pero éste tema es el definitivo y debe de tener la oportunidad de defenderse de la acusación y responder a las preguntas.
En mi opinión lo más adecuado sería dar 48 horas de debate en las que los emperadores puedan dar sus opiniones sin votar aún, y lo más importante, que Pantera pueda mostrar las pruebas o palabras que utilizó para que Noruega quedase a su nombre. Creo que 48 horas, teniendo en cuenta que es el presidente, que es conocedor del tema desde hace 2 meses y que no ha dado ningún aviso de inactividad es suficiente.

Por ahora dejaré de comentar en el tema para que fluya con normalidad, a no ser que alguien desee alguna respuesta por mi parte, en ese caso intentaré contestar lo antes posible.

No puedo estar más de acuerdo. Aunque hubiera preferido hacerlo en temas distintos, como por ejemplo se hizo en el caso Blaster - Galo en el que yo expuse la defensa en representación de Blaster en un tema y Jalbu en otro en representación de Galo. Tras esto, en otro tema se procedió a la votación una vez vistos los argumentos de ambas partes.

Lo mejor sería (bajo mi punto de vista) no emitir votos hasta que se pronuncie ahora pantera, para conocer ambas versiones completas (y resolver las preguntas planteadas). Aunque como es lógico no podemos esperar toda la vida a una defensa y creo que 48 horas son más que suficientes.

Dejaré el tema 48h y luego todo dependerá del CIJ. He avisado a Pantera de que comente aquí.

Saludos a todos.

El tema de Noruega es un tema lleno de complejidades que me ha perseguido desde que lo obtuve. Pero si de algo estoy seguro es que en ningún momento cometí un acto ilícito, fraudulento, de estafa o de corrupción.
A lo largo de estos 5 años, jamás se ha probado mi culpabilidad, y confío en que las instituciones respeten mi inocencia como ha sido hasta ahora.
Y a pesar de ser inocente, me presento aquí con las mejores de las intenciones para responder puntualmente a cada cuestionamiento que mi compañero Sergi ha establecido. Tengo la mejor disposición de que el tema se arregle de una vez por todas.

Comenzaré:
2011:

• Se efectúa la venta de territorios de Fulgore con el respaldo de la entonces única organización existente: el Comité Imperial
  

• Ledezma se hace de Noruega.
  

• La versión de Sergi dice que nadie reconoce Noruega. Aquí es donde no es cierto pues sí había un reconocimiento a varias de las tierras que Fulgore vendió, entre ellas: Noruega. Prueba de ello es que en el Comité Internacional actual el territorio aparece de Aiakhos con una procedencia >Pantera>Ledezma>Fulgore.
  Ahí hay un dato a aclarar: si bien las fechas no concuerdan con exactitud es por que Aiakhos era un corrupto y me quitó la tierra que él quiso y cuando le dio la gana, sin embargo yo le cedí 1 tierra (por sus pocos powers) en tiempo y forma y luego dijo que eso no era válido y me quitó otra. (El eligió Noruega, dando así la legitimidad que sí tenía.
  

• Ledezma dice que nadie se la reconoció, yo por el contrario digo que la mayoría de los HI le reconocimos. Con algunas pocas excepciones.
  

• Cuando yo petto a Ledezma, el tenía 3 territorios: Nigeria, Noruega y Etiopía. Nigeria es capital entonces exijo lo único que le queda que puede ceder. Por eso hice mención específica de esos dos terris.
  

• Como ya mencioné anteriormente, cuando Aiakhos petta la Suecia del entonces emperador Sueco Envans, IDS cede un territorio dentro de los primeros 7 días. Es hasta después que el corrupto de Aiakhos dice que no importaba tener pocos powers y me quita injustamente otra tierra (la cual fue Noruega), debido a que ya la había obtenido legalmente de Ledezma.
  

Sergui pregunta "¿Por qué iba a ceder un territorio tan importante como Noruega?"
La Respuesta: Ledezma tenía 3 territorios, al no poderle exigir la capital, le exijo lo único que tenía. Me cede 2 territorios reconocidos por la mayoría de la comunidad imperial (podría haber quienes no lo reconocían, si hoy en día aún hay disputas, imagínense hace 5 años). El punto es que CI que era la Org. Internacional sí reconocía.

2012:

• Cuando HID nace, reclamo Noruega al comité del mapa imperial que existía (eran como 8 personas, no sólo reddya y parsimonia).
  

• Lo reclamo por pettada a Ledezma, Me lo otorgan debido a que Aiakhos me quitó 2 territorios cuando sólo podía quitarme uno. (Debe aquí ponerse en contexto que el mapa de HID fue basado en el de CI con decenas de correcciones. (correcciones derivadas de las manipulaciones que la entonces élite del CI había hecho)
  

• En este punto Sergi dice que se "abre una investigación y determina que Noruega no pertenece a Panterarosa1". Esta fecha, si no me equivoco, es incorrecta y vino si no hasta el primer período presidencial de -Stardust (curioso, no? Aliado de Ledezma y enemigo desde 2008 de IDS). En 2012 los presidentes fuimos Pumas y yo y dicha investigación no se llevó a cabo
  

• Pero volviendo con esa supuesta investigación: No fue realizada por un comité de justicia ni nada parecido, sino por una directiva que favoreció a Ledezma y actuó sin una investigación de respaldo. Esa sección de supuestas investigaciones se encuentra en la primer jimdo de HID y son 12 casos.
  

A continuación presento los 12 casos:


En dichas imágenes podrán revisar que no hay respaldo de dichas investigaciones que se llevaron a cabo durante varios meses y varias presidencias. Incluso, pueden ver casos mal hechos como el de Francia que a pesar de ser el más completo ahí, es muy incompleto para los estándares de hoy en día.
A lo que quiero llegar es que esa investigación viejísima está mal realizada y tan es así que nunca tuvieron impacto en el mapa de HID. Por ejemplo, el caso de Suiza ahí dice claramente que es de Henriz, pero hoy en día figura a nombre de Envans.


Continúo con las respuestas puntuales a sergi...
2014:

• Sí, vendí Noruega en la administración de HID de lCelsius y fue una venta respaldada y legitimada por la comunidad imperial.
  

Respuesta a cuestionamientos:
¿Por qué reclamaste un territorio no reconocido a R.L.e.d.e.z.m.a?
En ese entonces, era reconocido por gran parte de la comunidad imperial, y reclamé lo único que Ledezma tenía (además de su capital)

¿Cómo demostraste que ese territorio era legal ante los ojos de HID?
El entonces comité encargado de revisar el mapa de CI y hacer el de HID determinó que Noruega era reconocido a Ledezma por el CI. Determinó también injusta el reclamo posterior e ilegal de Aiakhos a mi parte, por ende, me lo asignaron.

¿Explicaste también que lo obtuvo de la venta ilícita de Fulgore?
En ese entonces, Noruega en particular (y otros de los terris también) fueron reconocidos por la mayoría de la comunidad imperial. Fue una venta legal ante los ojos de la única organización de aquel entonces (CI) y tu mismo ya lo dijiste al principio: la venta se realizó "con la aprobación del CI" (te cito). Lo que vino respués dentro de esa élite corrupta de CI ya lo dijiste también: "se extiende el rumor" de que eran ilícitos.

¿Por qué después de ser investigado continuó a tu nombre?
Esa sección de investigaciones no fue realizada ni por el CIJ ni por la extinta SSJ. Fue una investigación de un período que no estuvo respaldada ni en testimonios ni pruebas, sino en "memorias" de quienes tenían el poder de escribir en ese entonces. Y por lo mismo, prácticamente ninguna de esas investigaciones tuvieron validez en el mapa territorial. Ejemplo claro que persiste hasta hoy: el caso de Suiza de Henriz-Envans.

¿Por qué sabiendo que HID había determinado que no te pertenecía lo vendiste?
Noruega era un territorio LEGAL mío y decidí venderlo por que estaba ampliando IDS hacia una sala muy grande y necesitaba dinero. Por ello vendí junto con Noruega otros territorios, otro grande que vendí también al mismo tiempo fue Dinamarca.


He respondido puntual y sinceramente a cada pregunta y punto que estableciste.

Petición a los Emperadores:
Sergi tiene una clara obsesión por atacarme desde que me declaró guerra. Al no poderme pettar, busca cómo afectarme en HID con un caso que tiene más de 5 años y no hay ni una sola prueba que compruebe mi culpabilidad. Lo único que está es su testimonio y el de Ledezma, pero de igual manera están cientos de testimonios que me respaldan.
Me declaro inocente y sé que lo soy. Todos en HID somos inocentes a menos que se demuestre lo contrario.

Pido que se cese esta persecusión en mi contra. Sergi me acusa de corrupción y no puede probarlo debido a que NO cometí, ni he cometido, ni cometeré ningún tipo de corrupción. Esa "famita" me la gané con la persecusión que Master22 hizo en mi contra, pero he de aclarar que siendo el miembro más antiguo de HID, jamás se ha demostrado que haya cometido un acto ilícito, por que todas esas acusaciones son falsas o erróneas y sin pruebas como esta.

Espero mis respuestas por fin sean de tu agrado Sergi, saludos.

Panterarosa1

Bien, me alegra tener por fin tu versión de los hechos. Ahora que ambos hemos presentado nuestras versiones, creo que podemos empezar a discutir sobre el tema de una mejor forma.

Ahora que hay más nombres sobre la mesa, trataré de hablar con los implicados que mencionas para verificar tus palabras.

Ahora bien, no puedo estar de acuerdo en todo lo que dices.

Panterarosa1 escribió:¿Por qué reclamaste un territorio no reconocido a R.L.e.d.e.z.m.a?
En ese entonces, era reconocido por gran parte de la comunidad imperial, y reclamé lo único que Ledezma tenía (además de su capital)

¿Afirmas entonces que R.L.e.d.e.z.m.a miente sólo para hacerte daño?
He buscado información en el mapamundi del CI de Aiakhos y me he encontrado con lo siguiente:





Ledezma, si puedes comenta en este tema si los territorios que se ven en el mapa los adquiriste antes o después de la petada, por favor.

Panterarosa1 escribió:¿Explicaste también que lo obtuvo de la venta ilícita de Fulgore?
En ese entonces, Noruega en particular (y otros de los terris también) fueron reconocidos por la mayoría de la comunidad imperial. Fue una venta legal ante los ojos de la única organización de aquel entonces (CI) y tu mismo ya lo dijiste al principio: la venta se realizó "con la aprobación del CI" (te cito). Lo que vino respués dentro de esa élite corrupta de CI ya lo dijiste también: "se extiende el rumor" de que eran ilícitos.

Sí, puedo confirmar que durante unos días la venta fue legal, el CI además hizo propaganda. También puedo confirmar que se declararon nulos todos los territorios vendidos, en aquél entonces no tenía la misma perspectiva que ahora, y fue la primera y última vez que compré un territorio, en concreto Mónaco, por tanto afirmo que todos los territorios fueron declarados ilegales por el CI. De todas formas, he solicitado colaboración a Aiakhos por consola, no sé si me responderá, espero que así sea.

Panterarosa1 escribió:¿Por qué después de ser investigado continuó a tu nombre?
Esa sección de investigaciones no fue realizada ni por el CIJ ni por la extinta SSJ. Fue una investigación de un período que no estuvo respaldada ni en testimonios ni pruebas, sino en "memorias" de quienes tenían el poder de escribir en ese entonces. Y por lo mismo, prácticamente ninguna de esas investigaciones tuvieron validez en el mapa territorial. Ejemplo claro que persiste hasta hoy: el caso de Suiza de Henriz-Envans.

En ese caso, trataré de hablar con Stardust, que fue según tú, quien inició dichas investigaciones. Lo que veo claro es que al perder el poder de HID, Noruega dejó de considerarse lícita, o por lo menos se investigó de manera correcta su procedencia, ya que lo que se determinó es lo mismo que se ha determinado en 2016.

Panterarosa1 escribió:En este punto Sergi dice que se "abre una investigación y determina que Noruega no pertenece a Panterarosa1". Esta fecha, si no me equivoco, es incorrecta y vino si no hasta el primer período presidencial de -Stardust (curioso, no? Aliado de Ledezma y enemigo desde 2008 de IDS). En 2012 los presidentes fuimos Pumas y yo y dicha investigación no se llevó a cabo

Afirmas que -Stardust trató de perjudicarte con esa investigación porque es tu enemigo. ¿Por esa regla de tres -Pumas-I trató de favorecerte por ser tu aliado?
Estoy seguro de que vuestra directiva jamás investigó ese territorio.

Panterarosa1 escribió:Sergi tiene una clara obsesión por atacarme desde que me declaró guerra. Al no poderme pettar, busca cómo afectarme en HID con un caso que tiene más de 5 años y no hay ni una sola prueba que compruebe mi culpabilidad. Lo único que está es su testimonio y el de Ledezma, pero de igual manera están cientos de testimonios que me respaldan.

Creo que he presentado algo más que el simple testimonio de Ledezma, al que estás tachando de mentiroso o de no decir la verdad por ser tu enemigo. De nuevo, afirmas que quienes no son tus aliados sólo buscan perjudicarte. No tengo una gran relación con Ledezma, pero todo lo que he leído por su parte me ha parecido coherente, justo y sincero. En el tema Noruega y en todos los temas.
Ahora, respondiéndote a lo que afirmas sobre mí, debo desmentirlo. Te recuerdo que después de declararte la guerra acudí a ti de forma cordial y amistosa con un único propósito, conocer tu versión de los hechos. Un placer que no me concediste. Te recuerdo que después de eso, traté de evitar cualquier vía judicial en el caso ofreciéndote una guerra justa y limpia, te ofrecí jugar valiente. Lo rechazaste. Ahora no me queda otra alternativa que acudir a la justicia para resolver un conflicto que me perjudica gravemente, pues las tierras nórdicas son la base de mi reino y mi objetivo como Rey en este juego, y tú además de haber provocado la pérdida de la única tierra nórdica en mi posesión (y la más importante) te has negado a darme una mísera explicación que te pedía, de manera que tú has dado pie a mis sospechas. No te lo tomes como algo personal ni sujeto a nuestra guerra, quien me conoce sabe que aprecio más a un digno enemigo que a un buen aliado.

Recordarles que es un tema de votación y no un caso abierto por lo que aun no es necesario contestar sus argumentos

LOL dices que me ofreciste una " guerra justa y limpia" y querías jugar valiente? xd

Sólo hiciste esa propuesta por que mi power Zess. fue a ofrecerte el power para saber que tramabas. No vengas con engaños, creíste que tenías oportunidad de pettar y por eso ofreciste eso, si no hubieses tenido esa oferta jamás hubieras hecho eso.

Ledezma tenía 3 territorios nada más en esa fecha, no tengo problema en esperar a que el lo confirme.
Lo que mencionas de Pumas no viene al caso. Ni el ni yo nos hemos hecho de territorios en nuestros períodos presidenciales. Una gran diferencia con Stardust, que después de su primer período se hizo dueño de medio mapa.

No jugabas habbo en ese tiempo verdad? CI estaba acostumbrado a expulsar a las personas y declarar inválidos todos sus territorios cuando se oponían al régimen.

Le pasó a Fulgore cuando se opuso a Aiakhos. Nos pasó a Reddya, Parsimonia, Yirema y a mí cuando creamos HIDU. Por eso de la noche a la mañana expulsan a Fulgore de todo rastro que tenía. Eso puede explicar por que el cambio de opinión.
Fulgore CoFundó CI (igual que yo) y luego formó parte de HIDU (puedes revisar la sala de la placa de HIDU en donde estamos los 17 firmantes iniciales).

Te equivocas, me tomas muy poco en serio si piensas que no sé distinguir cuando un power quiere petar o no. Pero sí, estaba en conversaciones con Zess, no voy a mentirte, hace mucho que no hago las cosas sin pensarlas antes dos veces, y viendo que no querías prestar declaración por el tema de Noruega pensé en iniciar una guerra justa, sí, justa porque ambos estábamos ya en guerra y por tanto tracé un plan en el que Zess era algo incierto. Lo que no calculé fue tu cobardía, no pensé que a los pocos días de pedir a los emperadores que diesen un paso al frente tú no lo harías, lo siento, sobrestimé tus palabras y me encontré con tu hipocresía.

El caso es que no creo en tu palabra cuando me dices que toda la comunidad aceptó Noruega como legítima. Hace tiempo que conozco tu forma de "negociar", tu inteligencia (esto es un alago), tu misma reacción ante cualquier persona que te acuse de algo y por tanto, me esperaba tu defensa.
Cuando te enfrentas a alguien tratas de desprestigiar su palabra y de poner en duda su honradez, de hacer ver al resto que lo que hace lo hace porque eres su rival y quieren acabar contigo. Siempre una misma escusa: las personas que me acusan lo hacen porque son mis enemigos o mis rivales en la presidencia.
Eso hiciste cuando Master y Charles te acusaron, cuando Ken votó en tu contra, cuando alguien nominó a Farru para la CIJ, cuando alguien me nominó a mí para la CIJ, cuando Ledezma presentó testimonio en este caso, ahora que has nombrado a Stardust en este tema, conmigo ahora que te he denunciado. ¿Te recuerdo más?
Creo que la realidad es que no eres la persona intachable que dices ser, y que la indignación que muestras es puro teatro, una mezcla de impotencia y prepotencia. Algo insólito.

Te digo además, que yo iba a votar por Superantonio5 en las votaciones para la CIJ, Farrukiii me había informado de que no aceptaría el cargo. Pero vi que personas como Mega, Pumas, Dariies y teban entraban a HID y comentaban en un tema después de mucho tiempo sin comentar nada, y casualmente votaban en favor de tu candidato, eludiendo cualquier otro tema abierto. Se ha propuesto la destitución de Mega del congreso por inactividad, con eso creo que lo digo todo. El voto masivo en bloque en cualquier tema no es bueno para la democracia, y mucho menos para la justicia. Y menos todavía cuando los protagonistas son personas tan sumamente inactivas.

He dicho que sí jugaba a Habbo, he dicho que tenía otra perspectiva distinta a la de ahora y que le compré Mónaco a Fulgore, tierra que declararon inválida junto al resto de tierras vendidas por Fulgore, sin excepción. Fulgore obtuvo gran cantidad de vips que vendió a real, por tanto sí, estoy convencido de que no tenía en su posesión las más de 50 tierras que decía tener. Si tú, que lograste que Noruega quedase a tu nombre nos iluminases con tu tesis y demostrases que Noruega realmente fue de Fulgore, si demostrases que todo lo que dices no son palabras de alguien que se ve acorralado yo me callaría, te pediría perdón y reconocería tu inocencia. Pero tengo la certeza de que no puedes demostrar tal cosa, simplemente porque sí estuve cuando sucedió todo y mi pecado no es la ignorancia.

Has hablado sobre mis estratégias de guerra, bien, hablemos de las tuyas. Hablemos de cuando trataste que Superantonio5, mi amigo, se infiltrase en mi unión y se autopetase. Hablemos de cuando casi logras infiltrar a Borja, Raúl y Sira en mi unión para realizar un movimiento bélico a tu favor. Hablemos sobre tus promesas de ocupar puestos de importancia en HID cuando negocias con alguien. Si quieres hablar de estrategia, hablemos de estrategia, pero no nos quedemos a medias.

alex-skywaker escribió:Recordarles que es un tema de votación y no un caso abierto por lo que aun no es necesario contestar sus argumentos

Hay un lapso de 48 horas para el debate en el que pueden participar todos los emperadores, una vez finalice, se procederá a las votaciones.

Tengo el testimonio de Fran.-14, que sinceramente me ha sorprendido, porque me desmiente a mí y desmiente a Panterarosa1, pero que a su vez da más fuerza a mi versión.

RL: ¿Recuerdas algo sobre la venta de territorios de Fulgore?
F: Dijo que tenía todos los países del mundo y los vendió ilegalmente a 4 parguelas, le conozco desde hace 11 años.
RL: ¿Sabes si alguno fue considerado legal?
F: No, porque Fulgore siempre jugó sin países. Pero como vendió furnis a real, así se sacó más eurillos xd. IP jamás jugó con países ni reclamaba territorios.
RL: Resulta que mi Noruega salió de Fulgore.
F: Recuerdo que Noruega la tenía Yoks2 o Harald-III, no recuerdo bien.
- Entra Farrukiii en la conversación y el tema se desvía hacia los pájaros -
RL: Fran, ¿pero el CI no validó nos territorios de Fulgore 2 o 3 días?
F: Creo que no, a parte, como máxima prueba, Fulgore y Silver eran enemigos totales. De hecho, hace días me abrió por wpp para decirme que desmintiera que el CI aprobó algo de Fulgore.
RL: Le habrán avisado del tema que creé xD. Bueno, muchas gracias, iré a subir esta conversación.

Trataré de hablar con más gente del CI para verificar las palabras de Fran. Si alguien no se fía de la autenticidad de esta conversación puede hablar con Fran y preguntarle por ella. No subo capturas porque ha tenido lugar en una sala pública y llena de gente, intentaré hablar por consola las próximas veces.

Ragnar Lodbrok escribió: Hablemos de cuando casi logras infiltrar a Borja, Raúl y Sira en mi unión para realizar un movimiento bélico a tu favor.

No entiendo que pintamos nosotros en esto. Ya te he dicho en una ocasión que Sira no tiene nada que ver, creo que todo el mundo sabe que pantera y él se llevan muy mal, y Raúl ni siquiera jugaba.

Te he comentado también que las cosas no eran así y créeme que no miento cuando te lo digo, no tendría ningún problema en reconocerlo puesto que si te diste cuenta del "plan" (supuesto) fue por culpa de pantera.

En fin, no entiendo tu necesidad de ir contando todo a todo el mundo, yo no hablo con nadie de la cantidad de veces que me pediste que petase SDI o de la cantidad de veces que ellos me pidieron que te petase a ti, ni mucho menos voy por ahí proclamando a los 4 vientos lo que pagas por tus petadas como tú hiciste conmigo. No te lo digo a mal Sergi, sabes que me caes bien, pero hacer eso resulta un poco patético, al menos desde mi punto de vista.

En esta ocasión no os he nombrado como algo malo, pantera ha tratado de desacreditarme alegando que tenía planeado petarle una vez firmásemos en pacto, mi intención no es otra que demostrar que él también tenía planes para petarme y que realmente se trataba de una guerra justa. Lamento si te nombro demasiado, pero has figurado tanto en mis planes como en los de Pantera, no tengo problema alguno en reconocer que te pedí que te infiltrases en Suecia, no soy un hipócrita, y no tengo reparos en decir que intenté petarle de varias formas, pero la guerra entre ambos no tiene nada que ver con esta acusación.

Cito a Pantera:

Panterarosa1 escribió:LOL dices que me ofreciste una " guerra justa y limpia" y querías jugar valiente? xd

Sólo hiciste esa propuesta por que mi power Zess. fue a ofrecerte el power para saber que tramabas. No vengas con engaños, creíste que tenías oportunidad de pettar y por eso ofreciste eso, si no hubieses tenido esa oferta jamás hubieras hecho eso.

Era una guerra justa, ambos teníamos planes para petar al otro, la diferencia es que yo no se lo echo en cara, simplemente se lo recuerdo.

Pero pantera no ha mezclado a personas que no tienen nada que ver en vuestras disputas, tú sí. Eso es lo que no me gusta, que insistas en mencionar a Raúl o Sira cuando sabes que ellos no hicieron nada.

En fin, por mi parte no voy a desviar más el tema con ésto porque no tiene nada que ver con Noruega. Si quieres saber lo que pasó en realidad me tienes en MP.

Ragnar Lodbrok escribió:Bien, me alegra tener por fin tu versión de los hechos. Ahora que ambos hemos presentado nuestras versiones, creo que podemos empezar a discutir sobre el tema de una mejor forma.

Ahora que hay más nombres sobre la mesa, trataré de hablar con los implicados que mencionas para verificar tus palabras.

Ahora bien, no puedo estar de acuerdo en todo lo que dices.

Panterarosa1 escribió:¿Por qué reclamaste un territorio no reconocido a R.L.e.d.e.z.m.a?
En ese entonces, era reconocido por gran parte de la comunidad imperial, y reclamé lo único que Ledezma tenía (además de su capital)

¿Afirmas entonces que R.L.e.d.e.z.m.a miente sólo para hacerte daño?
He buscado información en el mapamundi del CI de Aiakhos y me he encontrado con lo siguiente:





Ledezma, si puedes comenta en este tema si los territorios que se ven en el mapa los adquiriste antes o después de la petada, por favor.

Panterarosa1 escribió:¿Explicaste también que lo obtuvo de la venta ilícita de Fulgore?
En ese entonces, Noruega en particular (y otros de los terris también) fueron reconocidos por la mayoría de la comunidad imperial. Fue una venta legal ante los ojos de la única organización de aquel entonces (CI) y tu mismo ya lo dijiste al principio: la venta se realizó "con la aprobación del CI" (te cito). Lo que vino respués dentro de esa élite corrupta de CI ya lo dijiste también: "se extiende el rumor" de que eran ilícitos.

Sí, puedo confirmar que durante unos días la venta fue legal, el CI además hizo propaganda. También puedo confirmar que se declararon nulos todos los territorios vendidos, en aquél entonces no tenía la misma perspectiva que ahora, y fue la primera y última vez que compré un territorio, en concreto Mónaco, por tanto afirmo que todos los territorios fueron declarados ilegales por el CI. De todas formas, he solicitado colaboración a Aiakhos por consola, no sé si me responderá, espero que así sea.

Panterarosa1 escribió:¿Por qué después de ser investigado continuó a tu nombre?
Esa sección de investigaciones no fue realizada ni por el CIJ ni por la extinta SSJ. Fue una investigación de un período que no estuvo respaldada ni en testimonios ni pruebas, sino en "memorias" de quienes tenían el poder de escribir en ese entonces. Y por lo mismo, prácticamente ninguna de esas investigaciones tuvieron validez en el mapa territorial. Ejemplo claro que persiste hasta hoy: el caso de Suiza de Henriz-Envans.

En ese caso, trataré de hablar con Stardust, que fue según tú, quien inició dichas investigaciones. Lo que veo claro es que al perder el poder de HID, Noruega dejó de considerarse lícita, o por lo menos se investigó de manera correcta su procedencia, ya que lo que se determinó es lo mismo que se ha determinado en 2016.

Panterarosa1 escribió:En este punto Sergi dice que se "abre una investigación y determina que Noruega no pertenece a Panterarosa1". Esta fecha, si no me equivoco, es incorrecta y vino si no hasta el primer período presidencial de -Stardust (curioso, no? Aliado de Ledezma y enemigo desde 2008 de IDS). En 2012 los presidentes fuimos Pumas y yo y dicha investigación no se llevó a cabo

Afirmas que -Stardust trató de perjudicarte con esa investigación porque es tu enemigo. ¿Por esa regla de tres -Pumas-I trató de favorecerte por ser tu aliado?
Estoy seguro de que vuestra directiva jamás investigó ese territorio.

Panterarosa1 escribió:Sergi tiene una clara obsesión por atacarme desde que me declaró guerra. Al no poderme pettar, busca cómo afectarme en HID con un caso que tiene más de 5 años y no hay ni una sola prueba que compruebe mi culpabilidad. Lo único que está es su testimonio y el de Ledezma, pero de igual manera están cientos de testimonios que me respaldan.

Creo que he presentado algo más que el simple testimonio de Ledezma, al que estás tachando de mentiroso o de no decir la verdad por ser tu enemigo. De nuevo, afirmas que quienes no son tus aliados sólo buscan perjudicarte. No tengo una gran relación con Ledezma, pero todo lo que he leído por su parte me ha parecido coherente, justo y sincero. En el tema Noruega y en todos los temas.
Ahora, respondiéndote a lo que afirmas sobre mí, debo desmentirlo. Te recuerdo que después de declararte la guerra acudí a ti de forma cordial y amistosa con un único propósito, conocer tu versión de los hechos. Un placer que no me concediste. Te recuerdo que después de eso, traté de evitar cualquier vía judicial en el caso ofreciéndote una guerra justa y limpia, te ofrecí jugar valiente. Lo rechazaste. Ahora no me queda otra alternativa que acudir a la justicia para resolver un conflicto que me perjudica gravemente, pues las tierras nórdicas son la base de mi reino y mi objetivo como Rey en este juego, y tú además de haber provocado la pérdida de la única tierra nórdica en mi posesión (y la más importante) te has negado a darme una mísera explicación que te pedía, de manera que tú has dado pie a mis sospechas. No te lo tomes como algo personal ni sujeto a nuestra guerra, quien me conoce sabe que aprecio más a un digno enemigo que a un buen aliado.

-Quiero recalcar algo, Panterarosa1 Reclama Noruega en el 2008, en ese tiempo no existia ni CI ni FI ni algun organo que regulara el mapa territorial, por lo que de el 2008 al 2011 ledezma pudo adquirir las tierras que estan en pantalla.

Pantera reclamó Noruega el 20 de julio de 2011.

Por cierto, como ha dicho Stardust, él no investigó Noruega.

Panterarosa1 escribió:En este punto Sergi dice que se "abre una investigación y determina que Noruega no pertenece a Panterarosa1". Esta fecha, si no me equivoco, es incorrecta y vino si no hasta el primer período presidencial de -Stardust (curioso, no? Aliado de Ledezma y enemigo desde 2008 de IDS).

Dejo aquí el tema de Stardust: https://hidoficial.foroargentina.net/t2182-2-comunicado-sobre-relacion-de-organismos-judiciales-y-comentarios

Añado: Panterarosa1 dice que las investigaciones que llevó la primera jimdo de HID no tuvieron ningún impacto en el mapa, le cito textualmente:

Panterarosa1 escribió:En dichas imágenes podrán revisar que no hay respaldo de dichas investigaciones que se llevaron a cabo durante varios meses y varias presidencias. Incluso, pueden ver casos mal hechos como el de Francia que a pesar de ser el más completo ahí, es muy incompleto para los estándares de hoy en día.
A lo que quiero llegar es que esa investigación viejísima está mal realizada y tan es así que nunca tuvieron impacto en el mapa de HID.

Faltan 2 horas y 19 minutos para que se inicien las votaciones. Por mi parte está todo dicho, de manera que si la otra parte no pide que se extienda el plazo por mi parte está todo dicho. ¿Quién debe crear el tema de la votación?

Ragnar Lodbrok escribió:Faltan 2 horas y 19 minutos para que se inicien las votaciones. Por mi parte está todo dicho, de manera que si la otra parte no pide que se extienda el plazo por mi parte está todo dicho. ¿Quién debe crear el tema de la votación?

He hablado con pantera por wp y me ha consultado sobre el estado del tema. Me ha dicho que está de viaje y que hoy no puede responder a los últimos mensajes, por lo que pide algo más de tiempo para contestar (lo hará mañana).

Sin problemas entonces.

Buenas tardes, he regresado de mi viaje de un par de días.

Haré unas breves menciones a todo lo que ha surgido en estos días:
Referente a lo de Stardust: Bueno, el dice una cosa, yo otra. Sólo hay que reflexionar: Si el disolvió la SSJ (no había CIJ por que eso la cree yo cuando fui presidente después de su primer mandato), ¿cómo se investigaron las disputas territoriales? El dirá que creó la Asamblea General y que ahí se trataba todo, pero la realidad es que el dejó HID en crisis y Zack...17 y yo tuvimos que llegar a la directiva a salvar el caos que dejó y la inactividad. Ese mismo caos lo dejó en su 2do mandato y propició que Master22 llegara a la presidencia. ¿Qué tan mal (inactivo) debió haber dejado HID para que votaran por el hitler? jaja

Sobre lo de black.theodore. Ese es un buen punto, ahí si fue cierto pero fue un caso muy sencillo: ese personaje compró terris a CI y jamás respaldó el mapa de HID. es un caso muy distinto. Noruega, Francia y Suiza son totalmente distintos casos.

Me piden que me defienda de una supuesta corrupción que jamás cometí.
Sergi ni siquiera sabe el momento en que supuestamente pudo suceder.

Sergi debería probar con pruebas lo que dice, debería dar una fecha exacta, y debe exponer en que situación o que cargo ocupaba yo.
En ningún momento ha aclarado nada de esto, y de continuar así, deberán dejarme en paz.
Me acusan de corrupción sin poderlo probar, mi mejor defensa ha sido dar mi versión de los hecho pues no ocurrió nada ilícito o de mala fe de mi parte.

Quienes han hablado en mi contra todos son mis enemigos, pero no han aportado ni una sola prueba concreta que demuestre que cometí corrupción. Insisto, por que no la hubo.

Pantera

Panterarosa1 escribió:Referente a lo de Stardust: Bueno, el dice una cosa, yo otra.

Claro, stardust, Fran, Silver, Ledezma, las imágenes, los lapsos de tiempo, yo... Y tú dices otra cosa. Todos te odiamos, claro. El hecho es que el único que se ha defendido sin mostrar una sola prueba eres tú, y nunca has dado motivos para confiar en tu palabra. Dime, ¿no piensas desmentir a Fran? Su testimonio no te ayuda en absoluto.

Master fue un buen presidente durante su primer mandato, y tenía suficiente apoyo para volver a ser presidente. ¿Qué tiene que ver esto con el tema que estamos tratando?

Te he pedido que expongas las pruebas que presentaste para que Noruega quedase a tu nombre. Tu única defensa ha sido decir que alguien a quien llamas corrupto 3 meses más tarde de petarte te reclamó Noruega, pero dime ¿HID no se creó con el fin de acabar con eso? No veo explicación alguna para que Noruega se considerase legal. He intentado buscar alguna nota, algún trofeo, algo que respalde esa Noruega, no me ha sorprendido ver que no hay absolutamente nada.
Repito, Fulgore no fue territorial jamás, por tanto para tener Noruega debe haber habido una cesión, ¿has presentado alguna prueba de que así fuera? Dices que es un caso extremadamente complicado, te desmiento. Es un caso de una sencillez brutal, o hay pruebas de una cesión, o no hay Noruega, tan simple como eso. El tema lleva casi 4 días abierto y no has presentado más que tu palabra, qué soberbia si esperas que sea suficiente.

Panterarosa1 escribió:Quienes han hablado en mi contra todos son mis enemigos

Y por enésima vez tu escusa es que todos los que te acusan son tus enemigos... Realmente eres despreciable como enemigo, hace tiempo que no te considero mi enemigo, para serlo primero tengo que respetarte como emperador, y eso es algo que también he dejado de hacer. Considérate alguien al con el que trataré de acabar mediante Reino Nórdico en el rol, pero no pienses que si estoy aquí es por ser tu "enemigo", te repito, si estoy aquí es para reparar el mal que me has causado a mí, a Trajano y a mucha otra gente.

Buenas tardes, Ragnar Lodbrok a la espera de justicia.